Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры

[Suny]

Сообщение от RUDRA

Немного поразмышляю...Именно поразмышляю, а не утверждаю. Возьмём боевые исскуства Китая. Очень распространена(в разных вариантах) техника 5 животных.Тигр, Леопард, Змея, Журавль, Дракон(Конечно есть больше, но беру "основу", исшедшую из Шаолиня, хотя есть много других, но для аналогии, важны только эти). Очень разная манера боя, способы тренировки. Культура движения. Способы "выплеска" энергии. Соответствующие и разным типам тела человека..."Разнолучевые" техники=)...Позднее, в рез-те разработки большого арсенала изощренной техники, появились школы основанные на манере одного "животного".Но в классическом, шаолиньском Ушу, ученик должен был освоить все 5 стилей. Конечно, он потом мог совершенствоваться в одном, наиболее удобном, но обязан был владеть всеми манерами, более или менее. И были мастера, которые равнозначно владели всеми 5-ю. То есть существуют школы, основанные на одной технике,манере,зато очень изощренной, а существуют синтетические. Практика показывает, что ни те, ни другие, не являются объективно лучше других. Впрочем, чаще, более результативны, как раз синтетические. Или вот...Есть школы, предпочитающие бросковую технику, есть ударную, с акцентом на руки, или на ноги. Но в бою, чаще побеждают те, кто владеет и той и той. И "комби" стили, не раз доказывали свою эффективность...

2 Примера:

1. Возьмем глыбу белого мрамора высечем в наброске человека, а затем сделаем «комби» - начнем из наметившегося человека вырезать оленя.

2. Возьмем мягкую глину, вылепим человека, поставим в печь на обжиг, продержим половину положенного времени, вытащим и сделаем «комби» - начнем лепить из отвердевшей глины оленя.

Сообщение от RUDRA

Можно сказать, что все это "земное". Техника "тела". Мы же говорим о Путях Духа. Но "на Земле, как на Небе"...Что скажете?

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Из своего опыта. Был один человек которогоя всегда считала старшим Другом. Она считала себя моим учителем. Ну понимая всю относительность такого понятия. И советы были прекрасные и стоящие. Все было прекрасно, до того момента когда я начала ей рассказывать свое сокровенное, те знаки которые имели место быть. И человек просто не справился. Проя вилась жуткая по силе зависть. Как ведь она учитель! С ней этого не происходит а со мной, которая идет за ней - да.
Так вот в этом смысле Учитель и учитель это разные понятия.

Видимо здесь и закралось противоречие.
Его можно решить.
Представьте себя ученицей (допустим) одного из Рерихов.
Не теряя при этом связи (допустим) с Владыкой, как с Космическим Отцом.
И цепь Иерархии наглядно запечатлится в Вашем сердце.
Также (видимо, ИМХО) и в Братстве.
Противоречий нет, когда Учитель существенно выше ученицы.
Тогда это справедливо.

P.S. а строчку про Бальзака можете привести?

[Dar]

Сообщение от абрикос

Вопрос является ли он сам учителем был бы более верным.

т.е. наличие ученика признак отношения к Иерархии?..

Если же преданность и вера позволяет тебе трудится в Братстве это еще не значит что ты Посвящен в Тайну.

В смысле Тайна одна?
Думаю "Тайна" это "неизвестное.."
каждый трудится постоянно познавая новое ..
для первоклассника, который трудится в школе,
знания старшеклассников будут тайной..
как же его "посвятить" в эту тайну пока он не доучился до старших классов?

[RUDRA]

Сообщение от Suny

2 Примера:
1. Возьмем глыбу белого мрамора высечем в наброске человека, а затем сделаем «комби» - начнем из наметившегося человека вырезать оленя.
2. Возьмем мягкую глину, вылепим человека, поставим в печь на обжиг, продержим половину положенного времени, вытащим и сделаем «комби» - начнем лепить из отвердевшей глины оленя.

Неудачные примеры=))) Поясню...
Узкий профиль - возьмем глыбу белого мрамора, высечем статую оленя бугушего, затем возьмем другую, высечес оленя стоящего, потом третью -высечем оленя сидящего...и т.д.То же с глиной=)
Комби - возьмем глыбу белого мрамора, высечем статую оленя, затем возьмем другую, высечем статую бобра, потом третью - человека и т.д.
То же с глиной...

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Я согласен с тем, что непосредственный твой духовный гуру и просто тот, у кого ты можешь чему-то (в том числе духовному) поучиться - немного разные вещи.

Действительно...Вот к примеру, мой Учитель не преподносит себя именно в статусе Гуру. Ученик "школы" может просто считать его преподавателем. Тот же, кто принял как Гуру, и знаком с восточной традицией, и она близка ему - как говорится, пожалуйста. А так же, если человек уже имеет Гуру, или имел(в смысле его смерти),Учитель то же не рекомендует опять проходить через некоторый, известный на Вотоке, обряд приобщения.Так как у человека уже есть свой Учитель, своя цепь=) И в школе, он просто получает какие-то духовные знания=)

[RUDRA]

Сообщение от Djay

Если так фсе буквально понимать, то можно еще додуматься до "сладкой парочки" Адам и Ева, которые по совету змея наелись яблок
и в итоге согрешили.

Нет конечно...Но отголоски реальных собитий в подобных сказаниях налицо...То же потомство "ангелов" и человеческих женщин -вышло не очень удачным. Кстати, их кажется, называли титанами? Так вот они потом были в конфликте с остальными "ангелами"=) Или вот возьмем потоп, упоминающийся и у шумеров. Там вообще забавно...Потоп устроил один из "богов"(или даже их совет? не помню) так как посчитал(и), что человек неудачное создание. И совсем не он подбил шумерского "Ноя", сделать "ковчег". А другой "бог", но который непосредственно отвечал за землю. Так сказать Князь мира сего=)) Вот он был несогласен с вышестоящим "коллегой"(тот более глобальными задачами занимался), и считал человека перспективным...=) И собственно спас его от "гнева Божия"=)

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Dar

т.е. наличие ученика признак отношения к Иерархии?..

Признак - звено.

В смысле Тайна одна?
Думаю "Тайна" это "неизвестное.."
каждый трудится постоянно познавая новое ..
для первоклассника, который трудится в школе,
знания старшеклассников будут тайной..
как же его "посвятить" в эту тайну пока он не доучился до старших классов?

у ЕИР в Огненном опыте написано. О Тайне. Вторая тайна - Радость. И более здесь на земле тайн нет.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Признак - звено...

кхм..
значит если я снова напишу как выше "звено"
ты снова ответишь "является ли он сам учителем.."
напишу про Учителя ты скажешь про ученика..
а потом снова про звено..

еще попытка..(попробую сразу все написать)
если звено Учитель-ученик..
Значит у Бальзака должен быть или учитель или ученик (что-бы быть звеном..) и тогда он имеет отношение к Иерархии..

Если он не имеет отношения Иерархии значит он не "звено"
и стало быть у него или нет Учителя или нет ученика.. или нет и того и другого..
(вроде все варианты перебрал..)
я правильно описал условия принадлежности к Иерархии?

[Dar]

Сообщение от абрикос

у ЕИР в Огненном опыте написано. О Тайне.
Вторая тайна - Радость. И более здесь на земле тайн нет.

понял..
значит две тайны.. (2 шт. - более нет на земле)
первая тайна -Тайна
вторая тайна - Радость.

т.е. можно трудится в Братстве и не знать про тайну о Радости..
(и еще одну тайну)
я правильно понял?

(две тайны, одна из которых Радость..
что же интересно кроется за первой Тайной? )

[абрикос]

Сообщение от Dar

кхм..
значит если я снова напишу как выше "звено"
ты снова ответишь "является ли он сам учителем.."
напишу про Учителя ты скажешь про ученика..
а потом снова про звено..

еще попытка..(попробую сразу все написать)
если звено Учитель-ученик..
Значит у Бальзака должен быть или учитель или ученик (что-бы быть звеном..) и тогда он имеет отношение к Иерархии..

Если он не имеет отношения Иерархии значит он не "звено"
и стало быть у него или нет Учителя или нет ученика.. или нет и того и другого..
(вроде все варианты перебрал..)
я правильно описал условия принадлежности к Иерархии?

ну где-то так... Учителем, состоящим в Иерархии есть тот кто Посвящен, ученик тот кто имеет такого Учителя, и сам прошел тот отрезок познания своего духа, под руководством своего Учителя. Момент посвящения в Тайну - тогда ты звено. Тебе доверили Тайну - ты уже связан обязательствами. Но есть и те кто признает Иерархию, подходил возможно в прошлых жизнях, может рядом трудился, есть доверие вынесенное из опыта Труда в веках, рядом. И ты допущен в Общину Братства. Тут конечно наступает момент градации как в жизни, есть ученики, есть учителя.

Т.е. образно для меня Братство это круг спирали, которая вращается вокруг центра - Иерархии. Вот читала у Фосдик, что наступает момент когда появляется возможность уйти с земли на высшую планету, так которая была Матерью Будды ушла на Юпитер. Наверное после трудов праведных многие из Братсва могут уйти, а вот если ты посвящен в План, то как ты можешь уйти?

Тот кто принадлежит Иерархии и Братству - суть разная мера знания и разная мера отвественности

[ninniku]

Дар, если Закон для всей вселенной Единый и изначальный, а многообразие его проявлений созидает все мироздание, то и Тайна по большому счету ОДНА, а в многообразии её проявлений она к нам приказсается.
Диалектика...

[абрикос]

Сообщение от Dar

понял..
значит две тайны.. (2 шт. - более нет на земле)
первая тайна -Тайна
вторая тайна - Радость.

т.е. можно трудится в Братстве и не знать про тайну о Радости..
(и еще одну тайну)
я правильно понял?

(две тайны, одна из которых Радость..
что же интересно кроется за первой Тайной? )

я тоже так поняла...что можно и не знать. тебя это смущает? Миллионы живых существ ЖИВУТ, а вот что такое Жизнь ответить тебе не смогут. Так как это знает Посвященный.

[Dar]

Полагаю с учетом бесконечности познания
никто не может сказать что постиг, узнал Тайну...

думаю каждый человек всю жизнь находится в процессе познавания (тайны)
каждый день он узнает маленький "кусочек"..
временами он узнает очень много..
а иногда очень долго стоит на месте..(хотя возможно ли такое?)

[абрикос]

Сообщение от Dar

Полагаю с учетом бесконечности познания
никто не может сказать что постиг, узнал Тайну...

думаю каждый человек всю жизнь находится в процессе познавания (тайны)
каждый день он узнает маленький "кусочек"..
временами он узнает очень много..
а иногда очень долго стоит на месте..(хотя возможно ли такое?)

я если честно вообще не думаю над тайной...привела это только чтобы написат свое понимание Иерархии.

[ninniku]

Ну, это как расширение круга. Чем шире круг, тем больше протяженность его границы. Следовательно, если то, что за границей круга считать Непознанным, то этого непознанного становится по мере расширения сознания все больше. Собственно и ощущение тайны становится отстрее.

[абрикос]

. Жена Будды — на Венере, сын — на Юпитере. Не захотели вернуться на Землю.

вот нашла у Фосдик.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

вот нашла у Фосдик.

И мне что-то не здоровится, тянет куда-то... Так что ли, Абрикос?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

И мне что-то не здоровится, тянет куда-то... Так что ли, Абрикос?

и меня тянет. Вот только сегодня в личке писала.Но не получится ужо. К "сожалению", а может и нет меня на данный момент интересуют две вещи - Любовь Учителя к этому богом забытому человечеству, и такие как я, которым также тесно в этом мире...

[RUDRA]

Сообщение от ninniku

Иерархия - это Закон. А Братство его воплощение на Земле.

Хорошо сказано. Но если копать ньюансы, то получается, что Братство - это искуственно созданное отражение этого закона, Космической Творческой Иерархии(те же строители вселенной), конечно имеющее прямую связь с нею. Точнее сказать, сотрудничеющее с нею сознательно. Нет?

Сообщение от абрикос

появляется возможность уйти с земли на высшую планету, так которая была Матерью Будды ушла на Юпитер. Наверное после трудов праведных многие из Братсва могут уйти, а вот если ты посвящен в План, то как ты можешь уйти?

Именно потому, что План, который касается Земли, только малая часть более общего Плана=) А еще потому, что свободу воли никто не отменял...На Юпитере, есть свой План, я полагаю=)

Сообщение от абрикос

Тот кто принадлежит Иерархии и Братству - суть разная мера знания и разная мера отвественности

Кстати...а так ли уж категорично, что установить связь с Иерархией Космической(пантеоном болубожественных сущностей, коллективным "Богом"так сказать), можно именно через Гималайское Братство?=)
Ведь, как сказано, Любовь - великая соединяющая сила, и устанавливает магнетическую связь с объектом любви...Кого любите, с тем и пребудете. Любите Учителя, с ним пребудете...Любите махатму(владыку "небесного"=) - с махатмой пребудете, но следуя этой логике, можно сказть, что любите Ишвару - с ним пребудете, любите Бога - и пребудете с ним...=))) Комментарии и объяснения будут?...

[RUDRA]

Сообщение от Dar

значит две тайны.. (2 шт. - более нет на земле)
первая тайна -Тайна
вторая тайна - Радость.
т.е. можно трудится в Братстве и не знать про тайну о Радости..
(и еще одну тайну)

Сообщение от ninniku

И мне что-то не здоровится, тянет куда-то... Так что ли, Абрикос?

Улыбнуло=))) Давайте аффтары, чего уж там, жгите исчо!=))