Изменение сознания

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация..

Это имеет отдаленные корни правды, но очень отдаленные.
В буддизме говорится, что некоторые наши действия тела физического вводят нас в немного измененные состояния сознания. Это сон, зевота, оргазм и др. Но в отличие от этого, медитация есть целенаправленный процесс на духовное совершенствование, а не просто размышления о чем-то.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

измененные состояния сознания. Это сон, зевота, оргазм и др. Но в отличие от этого, медитация есть целенаправленный процесс на духовное совершенствование, а не просто размышления о чем-то.

(перескочить на "изменение состояния сознания" что-бы потом
это опровергнуть?)

медитация это все же сосредоточенность думаю..
и причем тут измененные состояния сознания?
конечно же отличия есть..
и не просто размышления.. а удерживание одного состояния (сознания например)..
удерживание одной мысли и размышления наверное это разные вещи..
например медитация на пустоту или отсутстиве мыслей или очищения сознания от мыслей это размышление?
(с учетом того что бессловесная мысль более чистая стадия огня )

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

медитация это все же сосредоточенность думаю..
и причем тут измененные состояния сознания?
конечно же отличия есть..
и не просто размышления.. а удерживание одного состояния (сознания например)..

Медитация как раз вводит человека обычно в измененное состояние сознания. Так же как и молитва.
Если обычное для ума дело - это перескакивание с объекта на объект, то сосредоточение на одном объекте будет именно измененным состоянием сознания.

удерживание одной мысли и размышления наверное это разные вещи..

Да, поэтому и выделяют аналитическую медитацию (углубленное размышление с целью постижения дистины) и однонаправленную. Первая для меня лично не является по ути медитацией.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но главное "лечение" - опять же изменение сознания.

вот кстати выше с Кайвасату говорили об измененности сознания..
хотел спросить и забыл..
"измененность сознания" это цель или средство?

допустим прием наркотиков тоже меняет сознание.. тут уже как бы цель..
а взять к примеру "вспрыск" андреналина в экстремальных состояниях
помогает допустим выжить..

но все это кратковременно.. а рост сознания полагаю
должен "измененность сознания" сохранять..
(хотя медитацию тоже можно отнести к "кратковременному")

[Восток]

Сообщение от Dar

вот кстати выше с Кайвасату говорили об измененности сознания..
хотел спросить и забыл..
"измененность сознания" это цель или средство?
)

Мне кажется Изменение - процесс, а изменённость - констатация этого процесса ИМХО

[RUDRA]

Сообщение от Dar

"измененность сознания" это цель или средство?

Думаю, что сам процесс изменения, это средство, как и те методы, которыми он вызывается. А вот то состояние сознания, к которому оно приходит в итоге, в процессе изменения, то восприятие мира, и уровень взаимодействия с ним, уже скорее цель...Впрочем, тут тонкая грань=))
Но если брать конкретно различные психотехники, медитацию,как выполнение какой-то "техники"(размышление на фразы учения, тоже кстати можно назвать техникой=) - то это средство. С другой стороны...В итоге приходит мастер к медитации, как образу жизни, иному уровню восприятия мира и взаимодействия с ним...Получается, что средство выросло до цели?=) Слилось с нею?...непростую тему Вы затронули=))
Вот, к примеру, Любовь -это средство или цель?=) Как посмотреть=))
Человек много времени и сил тратит на умение постоянно удержать в сердце образ Высокий.Ибо как бы не любил, но сознание трудноуправляемо, и бывают моменты, когда отвлекается...То есть - это является, с одной стороны целью, достижение этой непрерывной связи. С другой стороны, эта непрерывная связь - средство развития=) Хм.....

[Dar]

я бы так сказал..
цель изменения сознания еще большое изменение..
с помощью каких-то техник этот процесс можно ускорять..

техники разные и думаю от этого зависит направление..
можно для контраста взять крайности..
допустим изменение сознания с помощью медитаций, размышлений и т.д.
и другая крайность это наркотики..
прием наркотиков тоже вводит в "измененность сознания"..
но такое состояние не сохраняется потому что средство искусственное..
для повтора нужны снова наркотики..

измененность сознания можно достигать так же через выброс адреналина.. экстрим.. например ввязываться в драки.. прыгать с парашютом со скалы.. с помощью каких-то экстравагантных способов
привлекать к себе внимание.. смотреть фильмы-ужастики..триллеры,
"смертельные бои", читать-смотреть криминальные новости с убийствами... и т.д.

думаю в обих случаях идет всплеск энергии..
но в один случаях этот всплеск идет к пустому выбросу энергии,
упадку и желанию повторить..
а в других случаях всплеск ведет к изменению сознания которое
сохраняется и энергия сама возобновляется.. но это в тех случаях
когда сознание меняется в сторону эволюции..
и следующее изменение идет уже дальше с достигнутой ступеньки..
а не с нуля как в случае допустим с наркотиками..

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Это имеет отдаленные корни правды, но очень отдаленные.

Сообщение от Dar

медитация это все же сосредоточенность думаю..
и причем тут измененные состояния сознания?конечно же отличия есть..например медитация на пустоту или отсутстиве мыслей или очищения сознания от мыслей это размышление?

Медитация - это и есть измененное состояние сознания, той или иной степени. И в этом состоянии может осуществляться как и интенсивное размышление, о чем-то одном, так и остановка процесса мышления, так и работа с психической энергией. И кстати, дело не в том, является или нет завязывание шнурков медитацией, а в том, что процесс завязывания шнурков можно превратить в медитацию, как и любое действие. Именно это, в том числе и объясняет АЙ=))) Поэтому и нет нужды "уходить в горы", что любое дело, вся жизнь может служить объектом медитации, йоги... А Вы думаете, что состояние постоянного любовного устремления, к примеру - не есть измененное? Да бросьте=)) Даже просто человеческая сексуальная любовь, приводит человека в состояние, в котором он начинает все иначе воспринимать, оценивать - измененное сотояние=) Некоторые считают его не совсем адекватным, и считают любовь болезнью=))))))"Розовые очки" и все такое=)
И хоть целью стоит изменение сознания, его эволюция, но измененность сознания(медитативные состояния), является средством.
Как для приближения к Божественному, созидания, гармонизации, так и для достижение мастерства в каком-то деле, будь хоть искусство, хоть наука, хоть ремсло...так и для разрушения, агрессии... Ведь устремленный к Богу бхакти-йог, и человек лелеющий мысли ненависти и мести к кому-то(посвятивший этому жизнь), по сути, пользуются одной техникой. И оба находятся в измененном состоянии(постоянно или переодически), что позволяет им совершать поступки, на которые "обычный" человек может не "потянуть", и силы их выше чем у "обычного" человека. Только у них разные точки приложения этой техники, и конечно разные следствия=)
Хочу привести одну притчу(хотя...кажется это была реальная история), про мастеров медитации. Дело было в Японии, когда ещё дуели на мечах - было обычной ситуацией. Жил-был один мастер чайной церемонии. Не человек, который владел просто отличной техникой выполнений, а именно МАСТЕР, то есть владеющий измененными состояними(чайная церемония, всего лишь конкретный метод). Ведь в дзене, человек в качестве действия,как части Пути, выбирает хоть поэзию, хоть Путь меча, хоть плотничество....хоть....не важно.
Вообщем, то ли из-за женщины, то ли еще чего, его вызвал на дуэль довольно сильный фехтовальщик на мечах(правда просто отличный боец...не "мастер"), имевший за плечами не одну выигранную дуэль, кокторые, как правило, заканчивались смертью противника. Дуэль должна была состояться на следующий день, а о технике боя с мечом, "мастер чая" имел общее представление, вообщем считал, что шансов наверное и нет. И он пошел за советом, к своему другу, мастеру меча=) Тот подумал, подумал...И ответил, что как-то подготовить его он не сможет - это нереально...за сутки-то. И ни какой прием его не спасет. Но...Так как он был МАСТЕР Пути меча, и знал что такое медитация, и измененные состояния сознания и организма, когда они освоены, он придумал одно нестандартное решение. Он сказал своему другу: "Когда ты выйдешь на поединок и поднимешь меч - представь, что ты завариваешь чай".
Тот так и сделал...и убил своего противника...

[Dar]

Сообщение от RUDRA

А Вы думаете, что состояние постоянного любовного устремления, к примеру - не есть измененное? Да бросьте=))
...

вы с кем спорите?.. в смысле кого опровергаете что любовь не есть изменение?..

(ну пример с чая с мечом здесь частенько приводят в пример..)

[Djay]

Сообщение от RUDRA

Но...Так как он был МАСТЕР Пути меча, и знал что такое медитация, и измененные состояния сознания и организма, когда они освоены, он придумал одно нестандартное решение. Он сказал своему другу: "Когда ты выйдешь на поединок и поднимешь меч - представь, что ты завариваешь чай".
Тот так и сделал...и убил своего противника...

Классно! Передана самая суть.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

"измененность сознания" это цель или средство?

Цель и средство чего? Если духовного Пути, то может быть и целью и средством. Как цель - обретеие состояние чистого сознания, избавленного от всех форм невежества. В этом смысле нужно понимать, что измененных состояний сознания может быть много. Одно будет соответствовать миру огненному, а другое будет раем наркомана.
Есть ещё аспект. Измененное относительно чего? Обычно имеется в виду по отношению к нашему обычному состоянию. Если же смотреть с другой стороны, со стороны того, что наш ум чист по своей природе и наше теперешнее состояние есть замутненное, то оно как раз и есть измененное состояние сознания и нам нужно стремиться к исходному чистому состоянию. В последнем смысле стремление к измененному состоянию сознания целью быть не может.
Как средство могут рассматриваться промежуточные состояния сознания. Работа с которыми продвигает к более тонким состояниям.

[RUDRA]

Сообщение от Dar

ну пример с чая с мечом здесь частенько приводят в пример..)

Тот вариант притчи, как раз аллегоричен, и буквально нереален. У Мастера Меча он бы не выиграл. Ибо тот тоже мастер медитации, соответственно владеет "внутренним", "скрытыми" возможностями, как и мастер чая, но плюс к этому, у него еще и отличнейшая внешняя техника владения оружием. В истории, как я её привел, "чайник" выиграл у "мечника", который был хороший боец, но владеющий только внешней техникой=) Он не был МАСТЕР...тот кто владеет "внутренним" искусством. Разницу понимаете?=)

[Dar]

Сообщение от RUDRA

Разницу понимаете?=)

согласен