Изменение сознания

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

измененные состояния сознания. Это сон, зевота, оргазм и др. Но в отличие от этого, медитация есть целенаправленный процесс на духовное совершенствование, а не просто размышления о чем-то.

(перескочить на "изменение состояния сознания" что-бы потом
это опровергнуть?)

медитация это все же сосредоточенность думаю..
и причем тут измененные состояния сознания?
конечно же отличия есть..
и не просто размышления.. а удерживание одного состояния (сознания например)..
удерживание одной мысли и размышления наверное это разные вещи..
например медитация на пустоту или отсутстиве мыслей или очищения сознания от мыслей это размышление?
(с учетом того что бессловесная мысль более чистая стадия огня )

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

медитация это все же сосредоточенность думаю..
и причем тут измененные состояния сознания?
конечно же отличия есть..
и не просто размышления.. а удерживание одного состояния (сознания например)..

Медитация как раз вводит человека обычно в измененное состояние сознания. Так же как и молитва.
Если обычное для ума дело - это перескакивание с объекта на объект, то сосредоточение на одном объекте будет именно измененным состоянием сознания.

удерживание одной мысли и размышления наверное это разные вещи..

Да, поэтому и выделяют аналитическую медитацию (углубленное размышление с целью постижения дистины) и однонаправленную. Первая для меня лично не является по ути медитацией.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Это имеет отдаленные корни правды, но очень отдаленные.

Сообщение от Dar

медитация это все же сосредоточенность думаю..
и причем тут измененные состояния сознания?конечно же отличия есть..например медитация на пустоту или отсутстиве мыслей или очищения сознания от мыслей это размышление?

Медитация - это и есть измененное состояние сознания, той или иной степени. И в этом состоянии может осуществляться как и интенсивное размышление, о чем-то одном, так и остановка процесса мышления, так и работа с психической энергией. И кстати, дело не в том, является или нет завязывание шнурков медитацией, а в том, что процесс завязывания шнурков можно превратить в медитацию, как и любое действие. Именно это, в том числе и объясняет АЙ=))) Поэтому и нет нужды "уходить в горы", что любое дело, вся жизнь может служить объектом медитации, йоги... А Вы думаете, что состояние постоянного любовного устремления, к примеру - не есть измененное? Да бросьте=)) Даже просто человеческая сексуальная любовь, приводит человека в состояние, в котором он начинает все иначе воспринимать, оценивать - измененное сотояние=) Некоторые считают его не совсем адекватным, и считают любовь болезнью=))))))"Розовые очки" и все такое=)
И хоть целью стоит изменение сознания, его эволюция, но измененность сознания(медитативные состояния), является средством.
Как для приближения к Божественному, созидания, гармонизации, так и для достижение мастерства в каком-то деле, будь хоть искусство, хоть наука, хоть ремсло...так и для разрушения, агрессии... Ведь устремленный к Богу бхакти-йог, и человек лелеющий мысли ненависти и мести к кому-то(посвятивший этому жизнь), по сути, пользуются одной техникой. И оба находятся в измененном состоянии(постоянно или переодически), что позволяет им совершать поступки, на которые "обычный" человек может не "потянуть", и силы их выше чем у "обычного" человека. Только у них разные точки приложения этой техники, и конечно разные следствия=)
Хочу привести одну притчу(хотя...кажется это была реальная история), про мастеров медитации. Дело было в Японии, когда ещё дуели на мечах - было обычной ситуацией. Жил-был один мастер чайной церемонии. Не человек, который владел просто отличной техникой выполнений, а именно МАСТЕР, то есть владеющий измененными состояними(чайная церемония, всего лишь конкретный метод). Ведь в дзене, человек в качестве действия,как части Пути, выбирает хоть поэзию, хоть Путь меча, хоть плотничество....хоть....не важно.
Вообщем, то ли из-за женщины, то ли еще чего, его вызвал на дуэль довольно сильный фехтовальщик на мечах(правда просто отличный боец...не "мастер"), имевший за плечами не одну выигранную дуэль, кокторые, как правило, заканчивались смертью противника. Дуэль должна была состояться на следующий день, а о технике боя с мечом, "мастер чая" имел общее представление, вообщем считал, что шансов наверное и нет. И он пошел за советом, к своему другу, мастеру меча=) Тот подумал, подумал...И ответил, что как-то подготовить его он не сможет - это нереально...за сутки-то. И ни какой прием его не спасет. Но...Так как он был МАСТЕР Пути меча, и знал что такое медитация, и измененные состояния сознания и организма, когда они освоены, он придумал одно нестандартное решение. Он сказал своему другу: "Когда ты выйдешь на поединок и поднимешь меч - представь, что ты завариваешь чай".
Тот так и сделал...и убил своего противника...

[Dar]

Сообщение от RUDRA

А Вы думаете, что состояние постоянного любовного устремления, к примеру - не есть измененное? Да бросьте=))
...

вы с кем спорите?.. в смысле кого опровергаете что любовь не есть изменение?..

(ну пример с чая с мечом здесь частенько приводят в пример..)

[Djay]

Сообщение от RUDRA

Но...Так как он был МАСТЕР Пути меча, и знал что такое медитация, и измененные состояния сознания и организма, когда они освоены, он придумал одно нестандартное решение. Он сказал своему другу: "Когда ты выйдешь на поединок и поднимешь меч - представь, что ты завариваешь чай".
Тот так и сделал...и убил своего противника...

Классно! Передана самая суть.