Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры

[RUDRA]

Сообщение от adonis

Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархи

Проблема не в том, что Ваши оппоненты не согласны с небходимостью выбора одного Учителя, и непонимают закон Иерархии, а в том, что несогласны с Вашей трактовкой этого понятия, притом преподносимой, как единственно верной и отвечающей духу АЙ...

[абрикос]

Сообщение от RUDRA

Проблема не в том, что Ваши оппоненты не согласны с небходимостью выбора одного Учителя, и непонимают закон Иерархии, а в том, что несогласны с Вашей трактовкой этого понятия, притом преподносимой, как единственно верной и отвечающей духу АЙ...

Как можно еще трактовать???!.Закон Иерархии это Закон Звена.А Звено это Учитель-ученик,
нет учителя нет ученика. Есть тогда обтекаемое - каждый человек тебе учитель

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Есть тогда обтекаемое - каждый человек тебе учитель

А разве не Елена Ивановна, объясняя понятие земного учителя, писала, что им будет "тот, кто даст лучший совет жизни"?

[Michael]

Насколь помню, есть притча, когда у человека было несколько учителей, но в минуту нужды он потерял время на выбор того из них, к кому обратиться.

В принципе, в сознании вполне уравновешивается один избранный Учитель и другие Высокие Духи, например православные почитают Христа, но при этом в молитвах обращаются и к Святым и к Богоматери. А еще есть Бог Отец.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Насколь помню, есть притча, когда у человека было несколько учителей, но в минуту нужды он потерял время на выбор того из них, к кому обратиться.

Возможно Вы имеете в виду во это:

Иерархия, 253. Многие предания выражают опасность иметь несколько Гуру. Приведем одно из них. У одной благочестивой женщины было три сына; каждый из них избрал почтенного Риши как Гуру. Но один из них вздумал умножить силы свои, прося еще двух Риш быть его руководителями, хотя мать и предупредила его об опасности такого необдуманного действия. Пришло время, когда Риши начали учить трех молодцов летать. Просил третий и двух прочих Риш усилить его полеты, чтобы опередить братьев. Но вихри, посланные из трех мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши.
Так люди помнят о законе Иерархии. Можно усвоить этот закон. С любой точки зрения наука подтверждает прочие законы жизни, лишь нужно смотреть не кривым глазом.

Ужи писал об этом на форуме. Это касается одновременного несогласованного наставления несколькими наставниками. Разница существенная, если обучение проводят согласованно или по очереди, по разным вопросам. Ведь, повторюсь, Урусвати была обучаема многими учителями. Она даже порой не знала, кто её учил! А потом спрашивала об этом Владыку и Тот отвечал "все от меня".
Кроме того, нужно понимать разницу между принятым учеником духовного учителя и простым обучением посредствам ознакомления с запечатленной мыдростью какого-либо Махатмы. Разница существенная!

[Dar]

можно как пример взять школу..
где много преподавателей и каждый преподает свой предмет,
но у каждого школьника(класса) есть классный руководитель..

или взять к пример Кастанеду..
у него был свой Учитель который время от времени отправлял
его к другим "преподам"..

Или взять к примеру человека который пишет диссертацию..
у него есть свой научный руководитель, который время от времени
направляет своего "ученика" к различным специалистам за
дополнительной информацией.. тот "обучается" у других,
узнает что-то новое, все это собирает, работает над материалом,
и отчитывается перед своим руководителем..

Ученик может обучаться и учится чему-то у разных специалистов,
но Учитель именно как руководитель, который направляет его обучение,
или рекомендует ученик получить "дополнительные уроки" у других
специалистов, следит за направлением обучения и берет на себя
ответсвенность за это обучение должен быть один..

зачем противопоставлять одно другому?.. и что тут сложного?
Ученик должен расти работать и расти самостоятельно под руководством
своего Учителя.
И при возникающих вопросах и проблемах иметь возможность
обратиться к своему Учителю..

Естественно чем выше обучение, тем меньше вопросов и меньше
поводов обращаться Учителю..
"..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения
Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень
сотрудника..."

Ученик общается с другими, что-то делает, работает, изучает, растет, выкарабкивается самостоятельно из проблем и т.д.
Но связь с Учителем остается постоянно...
Всегда есть возможность обратится к нему и получить помощь.

Допустим если у правителя страны есть свой Учитель
это не значит что он не должен советоваться с министрами..

[Dar]

кстати говоря если подходить к понятию "Учитель должен быть один"
очень узко и догматично, то не следует ли из этого что у каждого Учителя
должен быть один ученик?

[adonis]

Письма Елены Рерих. II, 14. 8. 36. Говоря об отходе от Учителя, я имела в виду отход от СОЗНАТЕЛЬНО избранного Учителя, а не отход от той или иной церкви, в которой мы случайно родились. Имеет значение лишь сознательное избрание Учителя, а не условная принадлежность по рождению, автоматически связывающая нас с тем или иным Основателем религии. Именно, сознательное избрание есть зов духа. Великое Братство представляет из себя Единое Еgо, потому и Учение, исходящее от Них, едино в сущности своей. Но каждый из Них, принадлежа к особому светилу, тем самым естеством своим связан со всеми зародившимися под этим же светилом. Потому особенно прекрасно, когда именно духи одного естества собираются под руководством своего Владыки. Каждый Учитель имеет и свой индивидуальный метод. Не вижу я отхода и в будущем от сознательно избранного Учителя, ибо чем выше мы подымаемся, тем теснее становится наша связь с Учителем.

Письма Елены Рерих. II, 18. 6. 36. Так всё человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам, хотя и находится на Земле, на одной из временных станций своих. Конечно, множество духов принадлежит к светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их, но лишь ближайший к этому лучу становится во главе планеты. Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий, потому так разрушительны все шатания и отходы от раз избранного Учителя. В безумии шатания мы можем отойти от своего космического Отца, который Один может зажечь наши центры во всём их совершенстве. Теперь Вы понимаете, как связь между Гуру и учеником может быть священна! Ибо кто может знать, если ему не будет открыто, что избранный им Гуру не является его космическим Отцом и Гуру? И среди подошедших к Учению есть такие, которые перебегают от одного Учителя к другому, считая, что так они скорее преуспеют. Но, конечно, так поступают только невежды, которые не понимают значения оккультной связи, не знают, с каким трудом и терпением ткётся она и как гнев, раздражение, сомнение, не говоря уже о предательстве и отступничестве, мгновенно могут уничтожить даже долголетнюю работу.

Письма Елены Рерих. II, 24. 8. 36. Теперь о параграфе 80 (Мир Огненный, ч. III). Прежде всего, следует уяснить себе полностью, что означает и в чём выражается "скрепление огненным уважением к Иерархии". Цепь Иерархии явлена, и нельзя проскочить ни одного звена её. Но чтобы удержаться в мощной Цепи, в её стремительном движении, нужно не выпустить ближайшего к себе звена.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А разве не Елена Ивановна, объясняя понятие земного учителя, писала, что им будет "тот, кто даст лучший совет жизни"?

Из своего опыта. Был один человек которогоя всегда считала старшим Другом. Она считала себя моим учителем. Ну понимая всю относительность такого понятия. И советы были прекрасные и стоящие. Все было прекрасно, до того момента когда я начала ей рассказывать свое сокровенное, те знаки которые имели место быть. И человек просто не справился. Проя вилась жуткая по силе зависть. Как ведь она учитель! С ней этого не происходит а со мной, которая идет за ней - да.
Так вот в этом смысле Учитель и учитель это разные понятия.

[Suny]

1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого ученика свой Учитель. Железные законы оккультных явлений требуют, чтобы не допускалось раздвоение сознательной связи и чтобы восприятия и посылки шли по одной линии Иерархии. Разрешается обращение к Великим Духам, стоящим на Лестнице Света, но эти обращения не нарушают каждодневных и привычных вибраций Серебряной Нити. У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого. Это происходит потому, что Руководство устанавливается по Лучу, свойственному Владыке и выбранному им в данном случае в соответствии с природой ученика и по характеру с ним связи, давнишней, когда Луч пробудил сущность его к самосознанию. Говорю о Космической связи, о Космическом Отце – Владыке. Гуру и Матерь для тех, кто их признал, стоят на той же линии, ибо Владыка, Матерь и Гуру – звенья одной и той же цепи. Кто-то стремится иногда, не зная Закона, легкомысленно менять Учителей, но такой мотылек не знает, сколько веков потребовалось духу на то, чтобы установить связь со своей Иерархией. Говорю о сознательной связи. Мотыльки – это не Наши ученики. Это только идущие. Всякие колебания, после того, как избран Владыка и Гуру, недопустимы.

ГАЙ

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Из своего опыта. Был один человек которогоя всегда считала старшим Другом. Она считала себя моим учителем.

А тут нужна как раз взаимность.

Ну понимая всю относительность такого понятия. И советы были прекрасные и стоящие. Все было прекрасно, до того момента когда я начала ей рассказывать свое сокровенное, те знаки которые имели место быть. И человек просто не справился. Проявилась жуткая по силе зависть. Как ведь она учитель! С ней этого не происходит а со мной, которая идет за ней - да.
Так вот в этом смысле Учитель и учитель это разные понятия.

Я согласен с тем, что непосредственный твой духовный гуру и просто тот, у кого ты можешь чему-то (в том числе духовному) поучиться - немного разные вещи.
Если Вам интересно, то в буддийской традиции принято не доверять учителю сразу, но испытывать его. Но до того, как ты признаешь его своим гуру. Есть даже критерии, которым должен соответствовать учитель, есть критерии и для ученика, определяющие его готовность к обучению.

[Виктор А.]

Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.

Заметьте уже "избравших" и уже "явлен". "Не вопросом, но утверждением", "явите сознание связи с Руководителем" - здесь и сейчас, все уже есть нужно лишь осознать это. Мыслить так, как будто уже есть Учитель - значит уже иметь Учителя. Зачем его выбирать?

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Я согласен с тем, что непосредственный твой духовный гуру и просто тот, у кого ты можешь чему-то (в том числе духовному) поучиться - немного разные вещи.

Действительно...Вот к примеру, мой Учитель не преподносит себя именно в статусе Гуру. Ученик "школы" может просто считать его преподавателем. Тот же, кто принял как Гуру, и знаком с восточной традицией, и она близка ему - как говорится, пожалуйста. А так же, если человек уже имеет Гуру, или имел(в смысле его смерти),Учитель то же не рекомендует опять проходить через некоторый, известный на Вотоке, обряд приобщения.Так как у человека уже есть свой Учитель, своя цепь=) И в школе, он просто получает какие-то духовные знания=)

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Из своего опыта. Был один человек которогоя всегда считала старшим Другом. Она считала себя моим учителем. Ну понимая всю относительность такого понятия. И советы были прекрасные и стоящие. Все было прекрасно, до того момента когда я начала ей рассказывать свое сокровенное, те знаки которые имели место быть. И человек просто не справился. Проя вилась жуткая по силе зависть. Как ведь она учитель! С ней этого не происходит а со мной, которая идет за ней - да.
Так вот в этом смысле Учитель и учитель это разные понятия.

Видимо здесь и закралось противоречие.
Его можно решить.
Представьте себя ученицей (допустим) одного из Рерихов.
Не теряя при этом связи (допустим) с Владыкой, как с Космическим Отцом.
И цепь Иерархии наглядно запечатлится в Вашем сердце.
Также (видимо, ИМХО) и в Братстве.
Противоречий нет, когда Учитель существенно выше ученицы.
Тогда это справедливо.

P.S. а строчку про Бальзака можете привести?