Страх, его корни и как с ним бороться

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вроде Tef говорила тоже самое. Что есть страх, а есть его формы - волнение, беспокойство, ожидание и др.,

Вот в том-то и дело, что все три названные качества отнюдь не обязаны иметь под собой страх в качестве основы.

Сейчас это уже не суть, раз все согласились, что разновидностей страха достаточно много. И конечно не все отрицательные чувства вызваны им, но многие.

Если Вы не увидели различий, то обращаю еще раз Ваше внимание не то, что Tef утверждала, что все.отрицательные чувства вызваны страхом.

Кайвасату >> Если устранить причину возникновения страха, то исчезает и страх - все просто. Если приведете пример, то могу объяснить на этом примере как уничтожение невежества избавит от страха.

Возьмем для примера. Русский солдан Великой Отечественной Войны - с гранатой под танк. Для такой формы самопожертвования необходима высшая степень напряжения качества бессрашия - мужество. Можно понимать и знать, что так поступать правильно, но без переплавки инстинкта самосохранения и связанного с ним страха перед болью в самопожертование и высшую любовь данный поступок невозможен. Но опять же соглашусь, таким подвигам будет предшествовать знание, но обязательно с участием сердца.

Понимаете, сделать подвиг можно и не поборов страх. Можно пожертвовать собственной жизнью ради долга, испытывая при этом сильнейший страх, но действуя по принципу "так надо". В учении Агни-Йоги сказано, что можно совершить подвиг несознательный, но такому повигу будет грош цена.
Если же человек действительно переборол страх, то произойти это могло только знанием. Например он рководствовался мыслями о том, что его личность ничто по сравнению со спасением многих. И это есть та отправная точка, которая расставляет в нем приоритеты. Все дальнейшие действия вытекают из расставленных приоритетов.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Понимаете, сделать подвиг можно и не поборов страх. Можно пожертвовать собственной жизнью ради долга, испытывая при этом сильнейший страх, но действуя по принципу "так надо". В учении Агни-Йоги сказано, что можно совершить подвиг несознательный, но такому повигу будет грош цена.
Если же человек действительно переборол страх, то произойти это могло только знанием. Например он рководствовался мыслями о том, что его личность ничто по сравнению со спасением многих. И это есть та отправная точка, которая расставляет в нем приоритеты. Все дальнейшие действия вытекают из расставленных приоритетов.

Вам не удалось объяснить мне, как можно броситься под танк, испытывая сильнейший страх.
Это в принципе невозможно, если говорим о подвиге. Руководство "так надо" не для этого случая. Героем движет другая фраза "не могу по-другому!"
Человек, как Вы говорите, действительно может руководствоваться тем, что его личность ничто по сравнению со спасением многих.
Именно в этот момент сердце героя запоет подвигом и сильнейший страх будет трансформирован в подвиг мужества.
Вы правы, сначала будут раставлены приоритеты, это и будет отправная точка.
Но Вы не дополняете, после них должно сказать свое слово Сердце.
Если оно промолчит, солдат будет сидеть в окопе и дрожать или чем-либо оправдывать себя.
И никакие знания Вселенной не помогут ему. Ибо Царствие Небесное берется силой.

[Альдебаран]

Tef привела хорошую цитату из Граней.
В свое время я тоже размышлял над ней и пришел к выводу, что за многими чувствами прячется страх.
Если хотите, разложим их все и поглядим так это или нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Tef привела хорошую цитату из Граней.
В свое время я тоже размышлял над ней и пришел к выводу, что за многими чувствами прячется страх.
Если хотите, разложим их все и поглядим так это или нет.

В данный момент я не вижу для себя причин к этому. Я лишь протестовал против страха как подоплеку абсолютно всех негативных качеств. Но если хотите, можно немного поупражняться.

[Восток]

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

Верно заметили, Восток. Ведь осторожность есть одна из граней мужества.

Когда говорю об осторожности, тем самым подтверждаю неустрашимость, скрепленную выросшим сознанием. Но без мужества нельзя строить. (АЙ, 306)
Нужно договориться, что Мы называем осторожностью. Невежды могут предположить, что осторожность есть бездействие, или сумрачность боязни. Наоборот, осторожность есть усиление действия, зоркости и мужества. (МО, 2, 450)
Когда мир содрогается в смятении, неосторожный будет глупцом. Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. (Надземное, 513)

[Альдебаран]

Кайвасату, мне казалось, я понимал Вас.
Теперь же я окончательно запутался.
Под знанием Вы подразумеваете вообще все формы человеческих действий и реакций?

[Антон]

Как известно, в природе нет нечего лишнего. Так и страх имеет свои функции самозащиты и подкреплён инстинктом выживания, для того чтоб мы смогли дорасти до ступени осознанности. Когда мы достигли опеределённой ступени раскрытия сознания, страх отпадает как не нужное и его заменяет зоркость и мужество.

Потому подавлять страх не следует, можно им завладеть, частично, но самый верный путь, это отрешение от самости и раскрытие сознания.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Верно заметили, Восток. Ведь осторожность есть одна из граней мужества.

Это также верно, как и то, что осторожность не порождена страхом и не имеет его своей основой.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

Восток, я сегодня думал на эту тему.
Начал я размышлять с соизмеримости.
Ущерб соизмеримости иногда приносит легкомыслие. Легкомыслие именно в момент опасности! У меня возникло подозрение, что подсознание не хочет, чтобы я осознавал опасность, посмотрел ей в глаза. А не связано ли нехотение со страхом? Со старым опытом. Подсознание может избегать того, что когда-то много раз приносило боль и сейчас оно бережет от этого, как бы затирая сознание, обволакивая туманом.
Смоделировав прошлую подобную ситуацию в сознании, где я проявил легкомыслие. Я стал концентрироваться на опасности, осознавать ее в этот момент. И я не смог долго удержать состояние опасности. Подсознание постоянно перекрашивало его в белый свет, говорило, все хорошо, светит Солнце, живи и радуйся.
Получается, в том месте, где должно сработать чувство самосохранения или хотя бы какой-нибудь вариант страха получалось легкомыслие. Ты знаешь, что возможна опасность, но не можешь сконцентрироваться на ней.
И надо заметить, что это только при определенных видах опасностей.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Верно заметили, Восток. Ведь осторожность есть одна из граней мужества.

Когда говорю об осторожности, тем самым подтверждаю неустрашимость, скрепленную выросшим сознанием. Но без мужества нельзя строить. (АЙ, 306)
Нужно договориться, что Мы называем осторожностью. Невежды могут предположить, что осторожность есть бездействие, или сумрачность боязни. Наоборот, осторожность есть усиление действия, зоркости и мужества. (МО, 2, 450)

Хм.
А вот осторожность в этот момент есть. Подобная ситуация обычно заканчивается без особых последствий. Подсознание обычно выруливает, на интуиции проходишь самое опасное. Просто потом уже, задним числом осознаешь всю степень опасности и думаешь - ну и легкомысленный же я был. Но мужеством я бы это не назвал - "безбашенность" этому название.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Восток, я сегодня думал на эту тему.
Начал я размышлять с соизмеримости.
Ущерб соизмеримости иногда приносит легкомыслие. Легкомыслие именно в момент опасности! У меня возникло подозрение, что подсознание не хочет, чтобы я осознавал опасность, посмотрел ей в глаза. А не связано ли нехотение со страхом? Со старым опытом. Подсознание может избегать того, что когда-то много раз приносило боль и сейчас оно бережет от этого, как бы затирая сознание, обволакивая туманом.
Смоделировав прошлую подобную ситуацию в сознании, где я проявил легкомыслие. Я стал концентрироваться на опасности, осознавать ее в этот момент. И я не смог долго удержать состояние опасности. Подсознание постоянно перекрашивало его в белый свет, говорило, все хорошо, светит Солнце, живи и радуйся.
Получается, в том месте, где должно сработать чувство самосохранения или хотя бы какой-нибудь вариант страха получалось легкомыслие. Ты знаешь, что возможна опасность, но не можешь сконцентрироваться на ней.
И надо заметить, что это только при определенных видах опасностей.

Загадывайте желание!!! Я примерно также вспоминал сегодня один случай, когда по русски говоря "попал" - ничего как бы страшного, - просто потерял по своей глупости один ценный инструмент. Так вот сознание просто кричало в уши - осторожней! даже заметил кое что из знаков, но вот предпочёл удивительным образом сделать всё наоборот. И вот сделал наблюдения и выводы. Это как бы урок чуткости. Можно оказывается проявить осторожность, но всё равно ошибиться, потому что не приложил достаточной внимательности внутренним подсказкам - отметил как сам себя обманул - отмахнулся от мысли - мол некогда, работы много, ничего страшного, давай попробую как всегда и... не вышло.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

Возможно это очень положительное качество. Это "знание духа", которое позволит преодолеть препятствие.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Возможно это очень положительное качество. Это "знание духа", которое позволит преодолеть препятствие.

Это понятно, и согласен - знание Духа порой противоречит всем внешним фактам. Но я говорил об отсутствии осторожности, игнорировании знаков и о затмении желаниями.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вам не удалось объяснить мне, как можно броситься под танк, испытывая сильнейший страх.
Это в принципе невозможно, если говорим о подвиге. Руководство "так надо" не для этого случая. Героем движет другая фраза "не могу по-другому!"

Давайте забудем о подвиге. Как известно он может быть разным. Если под ним понимать внешнюю сторону, то подвиг - это одно, а если внутреннюю (как это делает Агни-Йога), то другое и определять тогда будем не по внешним признакам (бросился под танк и т.п.), а по мотивации, осознанности.
Так вот не вижу причин, почему страх не может присутствовать в момент жервования жизнью ради других. просто человек расстанавливает приоритеты и спасение других для него становится важнее спасения себя (это не так уж невозможно). Этого достаточно для совершения поступка. И он идет на поступок, при этом продолжая испытывать страх за себя.
Неужели Вы ни разу не сталкивались. Я много раз слышал людей, которые говорили, что сделали что-то (некий экстримальный спорт и т.п.), хотя жудко боялись и боялись когда делали.

Человек, как Вы говорите, действительно может руководствоваться тем, что его личность ничто по сравнению со спасением многих.
Именно в этот момент сердце героя запоет подвигом и сильнейший страх будет трансформирован в подвиг мужества.

Но это ведь и есть обретение знания.

Но Вы не дополняете, после них должно сказать свое слово Сердце.

Потому, что мне не важно какая именно часть проводника завибрирует, мне важнее знать ранее, что за проводник.