Практическая медитация

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая

В том-то и прелесть, что логика - ничья. Она составлена из ряда правил и позволяет определить истинность или ложность посылок по тем выводам, которые из них сделаны.

Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого.

Позвольте с Вами не согласиться. АЙ содержит многое из того, что в Буддизме называется медитацией. Так самая основная и сокровенная практика Агни-Йоги - удержание лика Учителя в сердце есть та же самая медитация., основанная на концентрации.

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.

А Вы достаточно изучили понятие и практику медитации в йоге и буддизме, чтобы утверждать, что Е.Рерих говорила именно об этой медитации? Суть ведь не в словах, а в понятиях. Так в ГАЙ сам Владыка многократно обращался к Абрамову, призывая его сосредотачиваться на нем. О том же говорила ему Урусвати. Вот Вам и не призыв, а конкретное указание.

Против медитации есть, а «за» нет.

Агни-Йога не содержит запретов. Думаю, это утверждение не вызовет споров. Агни-Йога объясняет все свои требования, показывая неразумность и нецелесообразность применения того или иного способа или метода. А теперь скажите, пожалуйста, в чем же отрицательность и невозможность применения медитации? Конкретно, в чем вред? И не забудьте дать свое точное определение медитации.

А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.

Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием?

А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.

В ГАЙ советуется лечить болезни сосредоточением на больном органе, познавать скрытую суть явлений путем сосредоточения сознания на них. Скажите, есть ли разница между концентрацией и сосредоточением? Это одно и тоже и умение концентрировать волю (и не только на Лике Владыки) одно из неотъемлемых достижений и качеств, требуемых от Агни-Йога.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием?
.

Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем? Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться? Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации. Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ. Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином: если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.

Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем?

Скажите, что именно я исказил, потому как я считаю, что ровным счетом ничего не искажал?

Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться?

Я должен читать все темы и знать Вашу позицию по этому вопросу? Для выяснения и уточнения Вашей позиции я задаю вопросы, которые Вы почему-то воспринимаете как искажения и подвохи

Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации.

Без Вашего определения медитации просто НЕ ВОЗМОЖНО вообще какое-либо обсуждение этой темы и нахождение верного решения. Это ясно любому здравомыслящему человеку. Без уточнения понятия - предмета спора невозможно о нем спорить. Странно, что эта, вполне обоснованная, разумная и целесобразная просьба, наталкивающая Вас на единственно верный путь нахождения верного решения, воспринята Вами как подвох

Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ.

Не понимаю, т.к. не знаю, о чем Вы говорите. Определение медитации Вы не дали...

Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином

Адонис, как бы не хотелось мне об этом говорить, но из Ваших мыслей лично мне ясно видно то, насколько недалеко Вы продвинулись в практике, насколько не осознаете методов и способов практики.
Вы пробовали концентрироваться на Владыке? У Вас это сразу получилось? Вполне логична некоторая последовтельность тренировки концентрации от более простых объектов к более сложным. Хотя бы это размышление должно натолкнуть на мысль о том, что объектом сосредоточения может быть не только Владыка...

Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.

Адонис, я уже говорил Вам о ГАЙ, но Вы по-прежнему говорите, что никто Вам ничего не привел. Возьмите в руки текстовый поисковик и поищите в текстах Учения и Граней слово "сосредоточ*". Вы найдете довольно много. Медитация как метод есть именно концентрация. Сосредоточение есть то же самое! В негативном смысле о медитации и концентрации говорилось лишь о тех их формах, которые оторваны от жизни.
Я утеррждаю, что без обретения умения однонаправленной концентрации никто не достигнет на пути Агни-Йоги каких-либо реально значимых результатов!

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)

О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)

Вот Вам пример простой практики удержания внимания (= сосредоточения = концентрации), которая своим объектом имеет камень. Практикующий лишь представляет его сокровищем мира и тем развивает необходимые качества:

Зов, 366. Ноябрь 4.
Подходя к горе, вы видите хаос камней и острия скал,
Затем последуют отвесы утесов.
За ними начнутся горные лужайки, которые питаются снегами,
Но за вершиною снега вы узнаете сверкание дали.
Вы проходите коридором жизни,
И подымаете пыль от шагов ваших.
Сколько поклажи, сколько отречений, сколько боязни!
Где же оно осталось, сокровище Мира?
Но если вы несете с собой простой драгоценный камень или лучшую жемчужину, забудете ли о них?
Нет, вы придержите их бережно.
Осмотрите вместилища и укрепите застежки,
Ибо несете сокровище земли!
Какая бережливость!!
Спросите: как же среди толчков упомнить сокровище Мира?
Я улыбнусь и скажу: это просто.
Возьмите на морском берегу камешек, сглаженный волнами,
И с мыслию о сокровище Мира несите с собою!
И когда вас толкнут и покроют пылью ваши одежды,
Тогда вы возьмете в руку избранный камень,
И не забудете сокровище Мира, которое
Я вам донести заповедал.
Помните, помните, помните.
Я сказал.

[нв]

Все приведенные практики всех известных нам источников всех времен и народов созвучны, это показывает даже неглубокий анализ. Все эти практики и медитации "способствует концентрации мышления" Так, о чем это мы...?)) За что бьемся?


Повторю уже приведенные здесь цитаты, ведь все мы находим в них соответствие своему ходу мысли:
Цитата:
1965 г. 313. (М. А. Й.). " Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор. а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма..."

Цитата:
"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта." 4.156 АЙ

А с другой стороны:

"Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)"

Как вместить эти противоречия, почему учителями давались настолько противоречивые советы? По-видимому, только исключительно по обстоятельствам. В одном случае совет мог касаться неких сектантских практик, занимающихся таким образом "зазыванием на свой двор", а в другом случае работа самосовершенствования проводилась в луче АЙ и под патронажем ЕИР. Суть, казалось бы одна, НО вся разница в том, на чью мельницу льется потоком энергия медитирующих.

Все, данные во времени учения, давались человечеству как вехи пути, но с прошествием времени древние учения практически потеряли свою силу, их потоки иссякли, и это опять же естественно. Планета в своем полете в пространстве входит в новые энергетические потоки, творятся новые энергетические сочетания и наслоения на основе прежних, древние энергии как бы засыпают под наслоением новых, но жить-то хочется...

Дрон приводил здесь свой поучительный сон о истинном пути к свету и его отражениях. Отражения лишь копируют цели пути, но уводят в сторону, в свою сторону. Но есть не только отражения пути, а старые, полусухие русла, древних потоков. Вот именно эти "потоки" и будут выдавать хорошо забытое старое за якобы новое, будут активно "зазывать на свой двор", выставляя на перекрестках своих глашатаев. Там тебе сразу и практику покажут и помогут быстро открыть с ее помощью центры и приютят путников хоть насовсем, а главное, все достигается быстро.

Чем отличается та же медитация и практика в АЙ? прежде всего тем, что они происходят в луче АЙ. Одна и та же практика, но медитируемая в разных энергетических потоках разных школ и учителей, уводит прежде всего в эти потоки, откуда обратной дороги может и не быть. Вот в этом и есть основное различие всех практик, а в остальном механика всех практик одинакова. НО, не смотря на видимое поверхностное сходство они на самом деле ведут в разные, зачастую противоположные стороны. И можно до хрипоты доказывать друг другу одними и теми же цитатами одну и ту же теорию, и никому ничего не доказать, что и происходит)) Не слышим мы друг друга, если уже в разных потоках и кричим с одного берега на другой))

Отличие практик АЙ еще и в том, что она учит понимать "свойства магнитности мысли", а в этом уже научный подход. АЙ действительно синтез всех предыдущих учений, а, главное, - синтез энергий этих учений. Она действительно опирается на древние знания, но дает их в новом ключе, творя из человека мыслителя, а не прилежно зубрящего ученика. Луч АЙ - это синтез опыта и знания тех, кто приходил на Землю в облике Кришны, Будды, Христа, Сергия...Сам по себе этот луч способен оказывать на человека эволюционное воздействие и будить новые способности. Уходят и уводят от него тех, кто не готов, кто подчинился зову древних энергий в себе. Такой уход - это либо остановка в развитии, либо возврат.
По сути, на сегодняшний день только поток энергий АЙ есть прямой путь в Беспредельность, в будущее, все остальные направления уже вчерашний день, но.... "каждому - свое".

Лена, твой пример хорош, и это прежде всего пример накопления личного опыта прежних жизней. Он вполне способен приоткрываться, когда высвечивается сильным энергетическим импульсом волнений, переживаний. В такие моменты напряжение системы как бы повышается, система становится способна востребовать"нз" своего иного потенциала, которое в обычной жизни, в быту закрыт, и здесь природа поступает мудро, оберегая его. Но это мое мнение и мое видение метафизики этого вопроса, так сказать...))