Практическая медитация

[adonis]

Сообщение от Восток

Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись(шутка)

Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.

[Восток]

Сообщение от adonis

Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.

Плохой термин - наезд. Пытался только некоторым восточным образом выразить свои мысли и надеялся что Вы поймёте.
Тогда попытаюсь выразить логический ряд мыслей, который быть может поможет Вам соединить их в широком понимании. В настолько широком, насколько может сердце поддержанное Учителем.

Мысль первая: На Востоке говорят, что прсутствие Учителя в сердце - это сила помогающая принять любовью весь Космос, всё бытиё - от песчинки до Солнца.

Мысль вторая: Нельзя понять Учение в отрыве от реальности - условий его создания, языка(в чём я с Вами полностью согласен) и главное в отрыве от тех кто его дал.. Можно много говорить, можно посмотреть как же происходит принятие Учителя на деле.

Мысль третья: (не моя) из письма К.Х.
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: «Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.


Мысль четвёртая: (тоже не моя) К.Х - Синнету 5 августа 1881г
До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе

Мысль пятая: (Ваша)

Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения

.

ВАШИ ВЫВОДЫ?

[adonis]

Сообщение от Восток

Мысль пятая: (Ваша)

.

ВАШИ ВЫВОДЫ?

Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.

[Эльдар]

Пока не будет принято хоть какое-то определение понятия "медитация" все споры/обсуждения беспредметны. Предмет пока "размазан".
Какая-то его часть несомненно присутствует в АЙ, другая - отсутствует(как пережиток, несоответствующий задачам и возможностям настоящего времени).
Вы, адонис, пытаетесь исключить медитацию из АЙ полностью... Но это просто невозможно, поскольку АЙ корнями своими уходит в прошлое, - в лучшее, что дало нам прошлое. Медитация осталась, но не полностью, и при этом перестала так громко именоваться("отсталое понятие").

[RUDRA]

Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы

В медитацию не заходят,и её не делают. В ней пребывают. И человек не под защиту эгрегора погружается, а в глубины своего "Я".С энергиями духа ,сознания и тела (если надо) взаимодействует(если человек исповедует какое-то учение,то связь с эгрегором этого учения у него постоянна,из-за общности исповедуемых взглядов на жизнь). И даже научно установлена польза огромная для мозга(как органа), и тела, и психики от пребывания в медитативных состояниях.

Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить

Нельзя в состоянии сна воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя "справляя нужду" воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя во время утренней (вечерней,дневной=) пробежки воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя ,когда заплыли далеко в море,и пока не вернемся, воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя, лежа под скальпелем хирурга,воспитывать детей,работать,служить...
А в моменты интимной близости Вы будете воспитывать детей,работать,служить???)
Не надо вгонять многогранные проявления жизни,в условные рамки "работы" и "служения".
В процессе практики медитативных техник,использующих направленное воздействие созданными мыслеформами,на органы,чакры,каналы,оболочки,с целью оздоровления гармонизации,противостояния хаосу энергетическому,общения с миром Высшим,Человек выходит на такой уровень позитивности вибраций и Души, и тела(конечно мастера),что люди просто находясь рядом с таким человеком, начинают оздоравливаться. Да даже самые простые техники, по концентрации и созерцанию,оказывают благотворный эффект,что показывали неоднократные ииследования на группах спорстменов,студентов,людей творчества. Человек учится владеть своим телом. И любому человеку полезно нагружать тело не только в процессе повседневной работы,но и делать хотя бы простейшую суставную гимнастику, зарядку..-) Медитация - это тоже самое,но для сознания. Скажу упрощенно,немного материалистично-)
Сознание может находиться в 3 состояниях.
1) обычное,бодрствование.
2) выключенное( сон,потеря из-за травмы,смерть)
3) состояние изменённого сознания(медитация).Конечно имеет разные степени и градации..(насильственный вариант, вызванный дурманящими средствами,рассматривать не будем=)
Это промежуточное состояние между бодрствованием и сном.Любой испытывал подобное,когда ещё не заснул,но ощущение тела уже потерялось,или размылось,иногда начинаются картины сна. Именно этот вариант(естественное вхождение перед сном) часто используют в аутотренинге. И кодируют своё подсознание на здоровье,корректируют психику. Кстати, никогда при подобной работе нельзя использовать слова несущие отрицание,частицу "не".)
Представте круг,разделенный линией по горизонтали.Верхняя часть - это сознание,то что "на поверхности". Нижняя часть - подсознание,то что скрыто в глубине.(и в буквальном смыле,как автоматическая деятельность тела,и в духовном,глубинные части Духа). То что между ними-это пелена майи.
В сознании Истины нет,оно забито социумом. Истина в подсознании,точнее оно её воспринимает,но мы этот"голос" не слышим. Задача медитации проникнуть через эту пелену майи. Установить информационный,энергетический обмен ,чтобы сознание проникло в подсознание,а подсознание(истина из него) в сознание.В случае если человек полностью убирает пелену майи,достигает такого уровня,то через слияние образуется сверхсознание.
Будда учил,что Нирвана недостижима всеми. По 2-ум причинам. Не все встали на Путь, и не все владеют состоянием медитации,исскусством пребывания в изменённых состояниях сознания.

[Migrant]

Вы забываете о времени. То есть каждое Учение, каждое знание было дано во времени. И если Буддизм, многие другие Знания даны были Человеку, чтобы он РАЗВИВАЛ в себе те или иные качества, ПОДДЕРЖИВАЛ, те или иные способности, то сейчас важно ИСПОЛЬЗОВАТЬ их. И вы сами можете найти те места, где Учитель говорит о важности прохождения Пути через жизнь, а не через сидения в посте и медитиции.

В чём, собственно, причина? Да в том, что концентрация, позы, телодвижения и прочии практики - это полигон, стрельбище, выражаясь военными терминами. А сейчас время Армагеддона, господа. Время реализации себя как воина Духа.

И Адонис прав! Вот что, к примеру, пишет Шри Ауробиндо Гхош в своей книге «Йога и ее цели».

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности"

«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савит-ри»,Л.1991г., стр.12).

Об этом пишет и Е.П. Блаватская:

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

[Кайвасату]

Думаю, что после цитат, приведенных Леной из Учения Адонис уже не будет говорить о том, что АЙ не учит концентрации. Четко сказано что это необходимо, причем тренировка сосредоточения может проводиться не только на образе Учителя, но и начинаться с самых простых предметов.

А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.

[Восток]

Сообщение от adonis

Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.

Понятно!

[Бывший]

Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.

Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР, то такое бы отождествление с одним единственным человеком было бы ущербно бы по сути, ибо в Дзене вообще нельзя себя с кем-, с чем-либо отождествлять. Дзен ищет свободы творчества в медитации. Сосредотачиваться с вещью/человеком или созерцать, не отождествляя себя, можно на ВСЁМ. На этой духовной культуре зиждятся восточные боевые искусства, садоводство, поэзия.

Многие, долгие годы вращаясь на этом форуме, этого так и понимали, а когда поняли, то поставив на весы всё духовное наследие буддизма и АЙ, принимали решение не в пользу последней и покидали этот форум.

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом. Когда-то я всё это также пытался выяснить для себя здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...%E8%FF&page=25

Поэтому в этой ситуации для меня представляют интерес отдельные попытки деятельности лиц, именующих себя агнийогами/рериховцами. Кто-то фотографирует пейзажи, любя Россию; кто-то делает то же самое, не любя Россию; кто-то цитирует; кто-то даже от имени Агни Йоги занимается медицинской практикой. Но в целом эти мозаичные потуги не дают в сколько-нибудь значимого результата. Рериха, как великого русского художника, в России знают, рериховцев - нет.

Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. Рано или поздно происходит некоторая переоценка ценностей и остаются лишь те, кто осознаёт для себя в полной мере, что место Учителя в его сердце занял лишь один человек - ни Будда, ни Кут Хуми, ни Вивекананда, ни Шри Ауробиндо, ни ЕПБ, ни Бердяев и много-много других, а только ОДИН НКР.

Закончу цитатой Далай Ламы XIV о медитации во время визита в Школу Жезла Мудрости (Итака, штат Нью-Йорк):
"Для того чтобы стать столь мудрыми, мы должны заниматься медитацией, так как наши умы, каковы они ныне, вовсе не сильны. Сейчас наши умы рассеяны, их энергию нужно собрать воедино, подобно тому, как на гидроэлектрических станциях вода, направленная в каналы, являет собой огромную силу. Мы обретаем энергию умом посредством медитации, собирая её воедино, чтобы она стала очень сильной, чтобы её можно было использовать для совершенствования мудрости. Поскольку всё необходимое для просветления пребывает внутри нас самих, нам не следует искать буддство где-то ещё".

[adonis]

Сообщение от владимир цапков

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом.

Ну, что Вам сказать? Н-Е Д-О-Ж-Д-Ё-Т-Е-С-Ь. АЙ не предназначена для масштабно/глобального объединения. Нет у неё такой задачи. Агни Йоги предназначены для того, что объединять и глобально и масштабно, но не Учение. Для подхода к стихии Огня необходимо иметь соответсвенную подготовку и технику безопасности, что в масовом порядке не возможно. Это как курсы будущего руководящего состава. Руководителями не могут быть все одновременно, их не должно быть много, но они должны проходить жёсткий отбор. АЙ это школа будущих вождей и космических сотрудников, поэтому и такой естественный отбор с большим процентом выбывших. Так куётся сталь. Это другая степень. Наша задача уже не сидеть в медитации самому, а научить сидеть в ней других, тех кому это ещё необходимо, а ещё лучше всю страну. А конфликтам быть положено. На Пути Огня у всех обострённо выявляются их негативные качества, ускоренная кармическая отработка, это благой процесс. Сор перегорит, подошедшие преждевременно – отойдут.

[Лена К.]

Медитация (meditation) переводится как раздумье, размышление. А это, как отметил Кайвасату, фактически есть сосредоточение на определенном объекте. Сосредоточение — это процесс огненный. Фактически, напряженный поток мысли направляется в определенные сферы, и если мы способны удержать его достаточно долго, то приходит ответ и происходит напитывание новыми энергиями.
Мне не приходилось заниматься целенаправленными медитациями в специально подготовленных для этого условиях. Но очень часто жизнь создает такие обстоятельства, что медитации практикуются естественным образом. Алгоритм обычно таков. Окружающее складывается таким образом, что требуются незамедлительные решения; ты на время прекращаешь внешнюю суету, отстраняешься от себя, забываешь о том, как выглядишь, как тебя воспринимают, забываешь о страхах «а вдруг не получится», внутри все затихает — и неожиданно приходит нужное решение. Меня всегда поражает то, что я не знаю, откуда оно приходит; знаю, что оно не мое, что во мне его только что не было. Хотя уже задним числом, излагая суть другим, могу это решение полностью логически обосновать. Хорошо помню случай из школы (он был осознан одним из первых и запомнился ярко), когда учитель физики задал каверзный вопрос и начал по очереди опрашивать учеников. На ногах стояла уже половина класса. Мысль моя работала лихорадочно, но решения я не знала. Тут назвали мою фамилию. Класс облегченно вздохнул, будучи уверенным, что отвечу. Я начала подниматься, на миг совершенно успокоившись (все равно же ответа не знаю), и со стороны услышала свой голос, произносящий правильный ответ. (В этом абзаце я попыталась расшаркаться перед Истином, который в начале темы предложил не практикам сюда не писать. Т.е. хотела сказать, что практикуют медитацию не только те, кто отводит этому особое время и применяет специальные техники).
По-моему, не очень разумно возражать против самой практики медитации. Плохой или хорошей ее делают прикоснувшиеся к ней сознания. О чем надо говорить, так это о важности очищения сознания и правильности выбора объектов для размышлений (ведь можно привлечь и поток черного огня). И надо говорить, что самым действенным способом сосредоточения на объекте является любовь к нему. И надо обязательно предупреждать против проведения практики медитации в случайных компаниях, так как, как говорила Е.И.Р., «нельзя объединять овец с волками» (вернее, нельзя отправлять овец в пасть волкам).
В этой теме утверждалось, что в АЙ ничего не говорится в защиту медитации. Но ведь все книги АЙ как раз и говорят о необходимости овладения мыслью. Приведу в следующем сообщении только те цитаты, в которых говорится непосредственно о практике сосредоточения.

[Лена К.]

МО1. 405. Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем.

МО2. 61. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением.

МО2. 293. Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами или ремеслами. Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание.

МО2. 382. Овладение мыслью есть огненное действие. Сосредоточение мысли и посылки ее есть огненное действие. Но еще больше огненной энергии требует освобождение от мысли.

МО3. 430. О необходимости сосредоточенности говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть его нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. Успех действа зависит от этого качества.

АУМ. 588. …Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль блуждающей по лабиринту.

Братство. 179. Даже земному уху надо прислушаться, чтобы уловить звуки. Тем более для внутреннего слуха нужно сосредоточение, чтобы услышать волны пространства.

Надземное. 72. Урусвати знает Наши собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинирована, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудно исполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения.

Надземное. 451. …но ведь, прежде всего, нужно уметь избрать, на чем или на ком сосредоточиться.

Надземное. 456. …Как путеводный факел, вспыхивает озарение и освещает путь, но как воспитать волю? Может быть, посредством сосредоточения и пранаямы? Каждое средство будет полезным, но самая крепкая воля слагается на уроках жизни.

Надземное. 487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли.

Надземное. 555. Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.

[Пандора]

Сообщение от владимир цапков

Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. .

КУда уходят Йоги?
Встают на путь служения.
Пропадает потребность тратить свое время и энергию на пустое словоблудие.
Потому что форум преспокойно слышится и так, минуя интерент.

[Кайвасату]

Сообщение от владимир цапков

Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.

А кто говорит, что это Путь? Медитация, сосредоточение - это не путь, это способ, способ, который при умелом обращении становится грозным оружием йога, без которого вообще йога невозможна как таковая.

Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР

Было наоборот сказано самой Урусвати концентрироваться не на ней и НКР, а на Владыке. Также объектом концентрации может быть любой предмет - это зависит от уровня практики, - об этом цитата из Учения уже приводилась Леной.

[Migrant]

Может быть теперь, когда многие вопросы выяснены, в частности, рассмотрено подробно "что именно есть медитация?", стоит подвести итоги?

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Может быть теперь, когда многие вопросы выяснены, в частности, рассмотрено подробно "что именно есть медитация?", стоит подвести итоги?

Думаю, что далеко не все выяснили для себя все вопросы и поняли, что именно есть медитация, к сожалению

[Восток]

Сообщение от adonis

Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.

Ну ладно, тогда уж совсем прямой вопрос: Вы считаете, что АЙ может восприниматься отдельно от мыслей и взглядов Учителей давших её? Ну или как вариант - просто Вы не внимательно прочитали мой пост... Не медитировали так скажем, на смысл сказанного