"Устремлять ум в будущее"

[Kim K.]

Адонис, смотря какие словари вы смотрели
Ум -- совокупность 51 санскар, среди которых есть и санскара анализа (выработанная эволюцией привычка анализа ощущений, возникающих от Контакта, который возникает от взаимодействия Объекта и Органа чувств). Подробнее тут http://www.purifymind.com/FourKindMind.htm Так же тут http://en.wikipedia.org/wiki/Sankhara (санскары названы Mind Formations, то, что названо mind&body в более приложимом варианте называется "Имя и Форма", в чем можно убедиться, перейдя по ссылке, встроенной в mind&body http://en.wikipedia.org/wiki/Namarupa)
В Буддийской традиции совокупность 51 санскары (ум) охватывает все мыслительные процессы человека, начиная от гнева, страсти (то, что можно отнести к отражению Кама в Манасе) и заканчивая Состраданием, Милосердием (лично у меня нет желания относить это к отражениям Камы).

Если бы вы говорили в рамках терминологии теософии, то легко увидели бы в этом ту самую двуполюсность Манаса о которой столько сказано Блаватской.

И последнее.
Адонис, в очередной раз самопровозглся в "знающего кто есть учитель Кима" и "каково учение учителя Кима" и попытался противопоставить учение "учителя Кима" и теософию. Так как эта часть сообщения Адониса не имеет ничего общего к теме беседы и направлена на провоцирование конфликта, я настоятельно прошу модераторов вытереть ее из сообщения Адониса.
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=25

[Kim K.]

Как дополнение следует отметить, что конечно санскары сами по себе мы наблюдать не можем, можем наблюдать их лишь в проявлении, в действии, т.е. когда та или иная санскара становится тем или иным состоянием сознания. Напр. санскара гнева или милосердия, существующая в человеке -- лишь потенциальность, она проявляется к действию соответствующими обстоятельствами и тогда ум принимает ее качества. Т.е. под словами что ум есть совокупность 51 санскары, надо понимать, что ум может в тот или иной момент принимать качества одной, двух или более из 51 санскары.
Ум, принявший качество той или иной санскары в Буддизме называется тем или иным состоянием сознания http://en.wikipedia.org/wiki/Vijnana

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Как дополнение следует отметить, что конечно санскары сами по себе мы наблюдать не можем, можем наблюдать их лишь в проявлении, в действии, т.е. когда та или иная санскара становится тем или иным состоянием сознания. Напр. санскара гнева или милосердия, существующая в человеке -- лишь потенциальность, она проявляется к действию соответствующими обстоятельствами и тогда ум принимает ее качества. Т.е. под словами что ум есть совокупность 51 санскары, надо понимать, что ум может в тот или иной момент принимать качества одной, двух или более из 51 санскары.
Ум, принявший качество той или иной санскары в Буддизме называется тем или иным состоянием сознания http://en.wikipedia.org/wiki/Vijnana

А что мы можем наблюдать непосредственно. и как? Ведь любая вешь воспринимаемая нашими органами чувств есть в той или инной мере отражение. Цвет форма звук...
Отсюда ещё один вопрос а можем ли мы воспринимать информацию будущего?

[Kim K.]

Сообщение от Восток

А что мы можем наблюдать непосредственно. и как? Ведь любая вешь воспринимаемая нашими органами чувств есть в той или инной мере отражение. Цвет форма звук...
Отсюда ещё один вопрос а можем ли мы воспринимать информацию будущего?

Вопрос того, что мы видим, осязаем, слышим, пробуем на вкус, чувствуем как запах или осознаем как мысль есть именно вопрос отражения объекта восприятия в сознании субъека восприятия при учаснии 6 "дверей сознания". Дальтоник не увидит красного цветка, человек, стоящий с южной стороны дерева не увидит ветки, видной с северной стороны дерева ... Мне думается, именно поэтому в Буддизме неразрывной троицей идет "объект восприятия", "процесс восприятия" и "воспринимающий" -- это как 3в1, потому что по отдельности их нет. Где появляется одно, сразу же проявляются 2 других его составляющих.
Если расширить мысль о воспринимании с органов восприятия на санскары ума, мы можем понять причину, почему один человек будет смотреть на букет ромашек с любовью и умилением (его прошлое скрывает соотв. воспоминания, вызванные к жизни взглядом на ромашки в настоящем), а другой -- с отвращением и злостью (его прошлое ... ). Мне думается, что оба этих человека смотрят на реально существующий объект, но воспринимают именно "свою собственную реальность".
Есть ромашки, а есть восприятие ромашек человеком.
Так же есть будущее (реальная формация) а есть восприятие будущего человеком.
Как, научиться воспринимать ромашки как ромашки?
имхо (мое понимание Буддизма)
Для этого нужно изучать процесс воспринимания, который постоянно происходит внутри человека, изучать какие объекты восприятия вызывают какие эмоции или мысли, искать понимания почему происходит так, изучать свое мышление, изучать зарождение злых/добрых/достойных/недостойных мыслей... Если кто сказал чтото неприятное и стало неприятно, то хотя бы уловить момент, когда это произошло, если ктото сказал чтото обидное и поднялся гнев, то хотя бы осознать момент, в котором это произошло, если увидел чтото радостное и поднялась волна радости, то хотя бы осознать, как именно это происходит внутри.
Быть не констатантом -- это произошло... я вчера наорал, я вчера обиделся, я вчера прыгал от радости, а исследователем -- я слежу, я наблюдаю, я изучаю.
Я изучаю объект, я изучаю восприятие, я изучаю воспринятое...

[Истин]

ru.wikipedia.org/wiki/Пять_скандх

1. форма, чувства — рупа...
2. чистые чувства, ощущения — ведана...
3. восприятия-ощущения, представления — самджня...
4. воля, также опыт — самскара.
5. сознание, знание, различение — виджняна.

Доктрина описывает одну материальную (рупа) и четыре «умственных» (нама - имя, в данном контексте - идеальное) скандхи, которые передают относительный опыт окружающего мира индивидуума. Нама и рупа изображается на схемах как лодочник (управитель, ум) и лодка.

Намарупа - Имя и Форма.

Имя: Чувства, Восприятие, Санскара, Сознание.
Форма: Тело.

Самый Почитаемый сказал:
– Что такое, монахи, Пять Накоплений?

Всё, что относится к форме в прошлом, будущем или настоящем – внутренние они или внешние, грубые или тонкие, естественные или сверхъестественные, далёкие или близкие – называется накоплением формы.

Всё, что относится к ощущениям в прошлом, будущем или настоящем – внутренние они или внешние, грубые или тонкие, естественные или сверхъестественные, далёкие или близкие – называется накоплением ощущений.

Всё, что относится к представлениям в прошлом, будущем или настоящем – внутренние они или внешние, грубые или тонкие, естественные или сверхъестественные, далёкие или близкие – называется накоплением представлений.

Всё, что относится к сформированному опыту в прошлом, будущем или настоящем – внутренний он или внешний, грубый или тонкий, естественный или сверхъестественный, далёкий или близкий – называется накоплением сформированного опыта.

Всё, что относится к сознанию в прошлом, будущем или настоящем – внутреннее оно или внешнее, грубое или тонкое, естественное или сверхъестественное, далёкое или близкое – называется накоплением сознания.

Всё это называется Пятью Накоплениями.

Кхандха Сутта. Скандхи

Также:
http://spiritual.ru/theory/5skandh.html
http://ariom.ru/wiki/Skandxa
http://mirslovarei.com/content_rel/Skandxa-700.html

Кроме того, слово Санскара, также имеет применение как Условие (Причина), Условность (Следствие) и Условность (Процесс)

Подобно: Семя, Дерево, Рост.

In the first (passive) sense saṅkhāra can refer to any compound form in the universe whether a tree, a cloud, a human being, a thought or a molecule. All these are saṅkhāras. The Buddha taught that all such things are impermanent, arising and passing away, and that knowing this is wisdom. Saṅkhāra is often used in this first sense to describe the psychological conditioning (particularly the habit patterns of the unconscious mind) that gives any individual human being his or her unique character and make-up at any given time (see Volitional formations below)

The last words of the Buddha were (English and Pali):
'Disciples, this I declare to you: All conditioned things are subject to disintegration - strive on untiringly for your liberation.' (Mahāparinibbāna Sutta)

In the second (active) sense, saṅkhāra (or saṅkhāra-kkandha) refers to the form-creating faculty of mind, often described as "volitional" or "intentional. States the Buddha:

'And why do you call them 'fabrications'? Because they fabricate fabricated things, thus they are called 'fabrications.' What do they fabricate as a fabricated thing? For the sake of form-ness, they fabricate form as a fabricated thing. For the sake of feeling-ness, they fabricate feeling as a fabricated thing. For the sake of perception-hood... For the sake of fabrication-hood... For the sake of consciousness-hood, they fabricate consciousness as a fabricated thing. Because they fabricate fabricated things, they are called fabrications.'

http://en.wikipedia.org/wiki/Sa%E1%B9%83sk%C4%81ra

[Dar]

Сообщение от Kim K.

прошу модераторов вытереть ее из сообщения Адониса.

Попробуйте извлечь оттуда полезное зерно, зачем вам остальное?

на мой взгляд, на счет терминов Адонис в чем-то прав..
если мы хотим взаимопонимания то лучше говорить на одном языке..

я тоже что-то не припомню в АЙ "санскара ума"...

"Устремлять ум"..значит что-то устремлят его..
а устремлятся ли разум? мудрость? сознание, осознание и т.д.
а есть ли что-то, что устремляется само увлекая за собой
все остальное?..

входит ли в тему такие вещи как например
"..доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо..."

или
"..Щедрость космическая сказывается во всех неповторяемых явлениях, которые человеческий ум никогда не охватит.."

[Kim K.]

Дар, я целую тему выделил для возможности пояснения что такое "ум".
Никаких вопросов по тому, что такое "ум" тогда не было... исходя из этого я сделал вывод, что вопрос разъяснен.
Дар, "ум" -- инструмент, только с помощью которого в физическом мире может проявиться какое-либо накопление. Хорошее, плохое, что бы ни было -- проводник есть ум.
Если ты помнишь, у Блаватской много сказано про синтез 6 и 7 принципов в 5 -- это сказано именно о роли манаса у человека, достигшего Просветления. Духоразумение может проявиться в физическом мире только через манас, равно как ток может зажечь лампу только через провод.
В Буддизме ум -- это вертикальный разрез -- от тех просторов, где только зарождается мышление как таковое (Духоразумение) до тех, где мышление переходит в чувственную рефлексию

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Дар, я целую тему выделил для возможности пояснения что такое "ум".
Никаких вопросов по тому, что такое "ум" тогда не было... исходя из этого я сделал вывод, что вопрос разъяснен.

т.е. ты возмущаешся тем что в свое время всем разъяснил что такое ум,
но оказывается не все еще поняли?..

по такому понятию как "Карма" на форуме порядка 30 тем..
говорит ли это о том что больше никто не откроет новую тему
с вопросом по карме?

Дар, "ум" -- инструмент, только с помощью которого в физическом мире может проявиться какое-либо накопление.

накопленное в "Чаше"?

Хорошее, плохое, что бы ни было -- проводник есть ум.

или ум есть проводник?..

или дух?..
11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий...

или любовь?
14.769. ..говорим об общечеловеческом чувстве любви как о лучшем
проводнике...

или сердце?..
8.170. ...Но, как знаете, лучший проводник – сердце пылающее...

хотя страх тоже проводник, только некачественный и не очень
хороший..

14.769. Урусвати знает, с каким чувством следует приближаться
к Надземному Миру. Страх – плохой проводник..

Если ты помнишь, у Блаватской много сказано про синтез 6 и 7 принципов в 5 -- это сказано именно о роли манаса у человека, достигшего Просветления. Духоразумение может проявиться в физическом мире только через манас, равно как ток может зажечь лампу только через провод.

а у тех кто не достиг просветления? (в ТД я не спец)

[Истин]

Здравствуй Dar,

я тоже что-то не припомню в АЙ "санскара ума"...

Тут неплохо приведён список положительных санскар, ментальных формаций:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=11

Ум это и Сердце и Интеллект, и также и чувства, также и восприятие и накопления.

Слово санскары в свете АЙ лучше рассматривать как Накопления.
Накопления бывают, как положительные, так и отрицательные, так 'нейтральный', которые способствуют возникновению как положительных, так и отрицательных качеств сознания, ума, души, к примеру жизненная сила, воля, намерение и т.д.

Вообще все способности, наклонности человека к примеру как наклонность к рисованию, к пению, к духовному тяга, это всё накоплено, это всё санскары, это накопление чащи сложенные веками, это также и карма (семена), это и много чего другого. Это порождает (процесс) ум (следствие), качество сознания человека, качество огней.

Что имелось в виду, что санскара-ума порождает сознание, то любовь накопление порождает сознание любви. Также зависть накопление порождает сознание зависти. И т.д. по аналогии. Семена прорастают.

Что имелось в виду санскара как условие, условность, условность (процесс).
Это любовь (условие) порождает любовь (следствие), порождение любовью любви (процесс).
Семя, Дерево, Рост.

Если трудно воспринимается слово "санскара", то можно найти русские более воспринимаемые слова, такие как:
Мысли, Накопления, Качества Сознания.
Причины, Следствия, Процессы.

[Dar]

Сообщение от Истин

Слово санскары в свете АЙ лучше рассматривать
как Накопления...

спасибо.. я почему-то думал что это ближе к "качествам"..
тоже поискал и нашел в ПМ..

..санскара – склонность к моральным и аморальным действиям,
в результате которых формируется эгоцентрическое сознание..

[Истин]

Dar,



Накопление и проявление благотворных Качеств Духа

Иерархия, 438 Даже воображение создается лишь длительным опытом вековых накоплений. И все качества духа подлежат тому же закону. Также и качество героизма должно быть создано и закалено в жизни. Мы не случайно напоминаем дни бывшего героизма перед часом, когда снова крепость духа должна проявиться. Напоминаем, как скоро славный, несломимый героизм будет проявлен. Так пробуждаются накопления духа. Как же может создаться сознание красоты героизма, если он не был оправдан опытом жизни? Как же можно утверждать, что героизм прекрасен, если дух не будет помнить восторг лучей подвига? Что же может подымать нас поверх хаоса ничтожества, как не крылья подвига? Так лучше всего, когда Иерархия может извлечь искру точных прежних чувствований, укреплявших и возносивших дух.

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=35

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=36
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=40

[МИР]

Здравствуйте!..

...извините за то, что Вам может показаться, что я не в тему,
но я, исключительно, об Устремлении в Будущее...


В предлагаемой вам теме на родственном вам форуме в моём предпоследнем сообщении
обращаю ваше внимание, в каком "направлении" нас Призывает(!!) устремляться Учение Живой Этики (Агни Йога)...

Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.

[ecolog]

Здравствуй, МИР!
Вы говорите о пришествии Майтрейи.
Во многом с вами согласен. Но, требует уточнение воплощение в земном теле. А это отдельная тема.

[Пандора]

Сообщение от МИР

В предлагаемой вам теме на родственном вам форуме в моём предпоследнем сообщении
обращаю ваше внимание, в каком "направлении" нас Призывает(!!) устремляться Учение Живой Этики (Агни Йога)...

Здравствуйте, МИР, извините, пли-и-из, но на форум наставник идти не хочется, потому что уже слишком хорошо знакомы с тем, кто чему и как там ведет и обучает.

[Djay]

"Теософский словарь":

СКАНДА или Skhanda (Санскр.) Букв., "свертки", или группы атрибутов; все конечное, неприменимое к вечному и абсолютному. Существуют пять - эзотерически семь - атрибутов в каждом человеке, которые называются Панча Сканды. Они суть 1) форма, рупа; 2) восприятие, видана; 3) сознание, санджна; 4) действие, санскара; 5) знание, видьяна. Они соединяются при рождении человека и образуют его личность. Достигнув зрелости, эти Сканды начинают разъединяться и слабеть, после чего следует джарамарана, или дряхлость и смерть

"Учение Махатм":

Скандхи (санскр.) – согласно буддизму, компоненты «я» невежественного человека. К ним относятся: санскара – склонность к моральным и аморальным действиям, в результате которых формируется эгоцентрическое сознание – виджняна, реагирующее только на обусловленные наименования и формы – нама-рупа, в результате чего возникают соответствующие чувства – ведана и восприятия – самджня. Отрыв разума от скандх и есть главный шаг к просветлению.

Низший манас является всего только отражением высшего. Сканды - кармические основания для вновь воплощенной личности, но манас двойственнен по своей природе и низший м. должен побеждать кармические элементы камы для связи с высшим м. То есть - изживание низших страстей, создание духовных мыслеформ, которые смогут ассимилироваться высшей триадой.

[Истин]

Спасибо Djay,

Думаю, что:
Чувство обусловлено Воспритием,
Воспритие обусловлено Сознанием,
Сознание обусловлено Сформированым Опытом.

Вся цепочка Взаимозависимого Возникновения выглядит так:

Что такое взаимозависимое происхождение, монахи? От Неведения, монахи, происходит Сформированный Опыт. От Сформированного Опыта происходит Различение (Сознание). От Различения происходит Имя-и-Форма. От Имени-и-Формы происходят Шесть Органов Чувств и Их Объекты. От Шести Органов Чувств и Их Объектов происходит Контакт (Касание). От Контакта происходят Ощущения. От Ощущений происходит Жажда. От Жажды происходит Захваченность. От Захваченности происходит Становление. От Становления происходит Рождение. От Рождения происходит Старение и Смерть, появляются горе и плачь, страдания, несчастья и тревоги. И так возникает вся совокупность страданий. Вот что называется взаимозависимым происхождением, монахи.

Патиччасамуппада Сутта. Взаимозависимое происхождение.[/url]

Прошлая жизнь
Неведение
Сформированный Опыт (Санскары)

Настоящая жизнь
Сознание (Видьяна)
Имя и Форма
Шеть органов чувств и их обьекты (Санджна)
Контакт
Ощущения (Ведана)
Захваченность
Становление

Будущая жизнь
Рождение
Старение и Смерть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratitya-samutpada
ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия

Также всю цепочку нужно понимать и в отношении каждого Момент (это менее чем секунда времени), Прошлый Момент, Настощий Момент, Будущий Момент.

Счастливо!

[Kim K.]

Я назвал ум проводником, имея ввиду его способность на время перенимать свойства той или иной наклонности человека (санскары). Когда в человеке просыпается санскара гнева, ум человека наполнен гневом, когда санскара любви, ум человека наполнен любовью. Это не значит, что в данный момент человек думает о любви или думает о гневе, это значит, что он весь объединился с любовью или объединился с гневом, потому что ощущения я так же понимаю как имеющие отражения в уме пробуждением той или иной санскары [внезапное покраснение щек в компании может привести к возникновению состояния неловкости и злости на самого себя...], и наоборот, пробуждение той или иной санскары имеет отражение в чувствах [гнев или страсть могут вызвать повышение температуры, учащение сердцебиение, пересыхание горла...]. То же свойственно и для много более высоких состояний ума...

Но все равно лучше и проще, чем сказано тут мне про санскары не пояснить.

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Я назвал ум проводником, имея ввиду его способность на время перенимать свойства той или иной наклонности человека (санскары). Когда в человеке просыпается санскара гнева, ум человека наполнен гневом, когда санскара любви, ум человека наполнен любовью. Это не значит, что в данный момент человек думает о любви или думает о гневе, это значит, что он весь объединился с любовью или объединился с гневом, потому что ощущения я так же понимаю как имеющие отражения в уме пробуждением той или иной санскары [внезапное покраснение щек в компании может привести к возникновению состояния неловкости и злости на самого себя...], и наоборот, пробуждение той или иной санскары имеет отражение в чувствах [гнев или страсть могут вызвать повышение температуры, учащение сердцебиение, пересыхание горла...]. То же свойственно и для много более высоких состояний ума...

Но все равно лучше и проще, чем сказано тут мне про санскары не пояснить.

Как я понял не только понятийные описания, но даже объяснительные ни к чему не приведут, если не будет самого факта наблюдения-отслеживания.