Подвиг Христа

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

а почему Жертва это не Карма? Карма человека нашего Круга одна. Карма Владык другая. Ничего нет вне Кармы. Владыки осознают все иначе. Им нет смысла здесь воплощаться. И их действия на Земле и есть Жертва. И они сами и добровольно выбрали себе эту Карму.

Вы внимательно читали?

следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус.

Речь о негативном поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Вы внимательно читали?

Речь о негативном поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

А вы внимательно читали?

Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.

[Восток]

А можно ли помочь без сопричастности?
Тогда что есть эта сопричастность?


Опять же если в сути мы все единое целое, то всё что происходит, все ситуации, события, неуловимые движения души - ВСЁ касается всех. Ведь если в двух банках с водой из одного родника начинают происходить одинаковые процессы, то что уж говорить о человеках?Не спрашивай по ком звонит колокол...

Отсюда рассмотрение кармы возможно для человека только в аспектах, фрагментах, слоях. А в целом это одна - просто карма.

[абрикос]

"Главная причина различия между Иисусом и другими людьми, потенциально обладающими теми же возможностями, кроется в том факте, что внутреннее эго, высшее «Я» этой Великой Сущности, в течение многих жизней самопожертвования, неустанного труда, чистоты в делах и помыслах, неугасимой любви и беспрестанного служения ближним приготовило условия для принятия и излучения всем своим существом того божественного света, который мы называем Христом, и который делает из Него «Единого избранного», «Свет, освещающий мир», образец для всех людей, чтобы они могли следовать Ему, если желают достигнуть той же высоты, на которой Он пребывает. И в то же время и теми же средствами это внутреннее эго приготовило проводник, через который феномены, отмеченные в различных писаниях о Сошествии Святого Духа, могли быть явлены изумленному народу, еще не ведавшему, что чудо, в общепринятом смысле этого слова, было совершенно невозможно или что все эти кажущиеся чудом события были вызваны самоуправляемым воздействием божественной, очищенной Воли на утонченные силы природы во имя величайшего блага всех, кого это касалось."

Ах, дети Мои, не давайте никаким превратным толкованиям, никаким ложным конструкциям из слов и предложений встать между Богом и вашей душой, или заградить путь Любви, Служению и Жертве Христа.

Обычное понимание великой жертвы, связанной с Иисусом, основано на ложных предпосылках; оно держится главным образом на жертве физического тела, которая является всего лишь одним из аспектов этой жертвы. Прорыв этого первого лепестка – отделение от Отца – душераздирающий вопль: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?», – все это свидетельства проявления позитивного аспекта этой Величайшей Жертвы, в то время как слово «свершилось» – негативного, и мы не должны упускать из виду той истины, что совершение этой Великой Жертвы было необходимо не столько для конечного совершенствования Иисуса, сколько для совершенствования каждого ученика Белой Ложи.

Учение Храма.

[mika_il]

(Мне бы следовало зайти на этот форум как Glas vopijushego v pustine, так как ни один «воин» так до сих пор и не объявился.)

Как я понял, вопрос «застрял» между двумя понятиями: Жертва или Карма?
Прежде всего хотелось бы спросить: а сколько из Вас, родившихся в стране с христианскими традициями, причем ортодоксальными, берущими начало от родины исторического христианства, знакомы с христианским писанием? И насколько хорошо? Потому что понимание всего нижеследующего будет зависеть от хорошего знания текста Нового Завета.

«10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите…»

Если Вы внимательно прочтете Новый Завет, то непременно (хотя бы после подсказки) уловите мысль, что повествование словно «расслаивается»: Иисус выступает то в качестве кроткого учителя, то в качестве пророка, то в качестве духовного воина. Если бы была правильно понята «тайна Будды» либо доктрина Аватаров, вопроса «жертва или карма» не последовало бы. Но ни тайна, ни доктрина не будут поняты, пока не будет понята во всей ее простоте истина, (причем так просто, как ее может дать только истинный Учитель): «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от Воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» Пока эта истина не будет понята и продемонстрирована самим учеником, как воплощенная его собственной жизнью, будет иметь место «пойдите и научитесь, что значит «милости хочу, а не жертвы». Пока Вы спорите о Лучах, о которых ничего не знаете, пока каждый из Вас считает, что именно Ваш Учитель быстрее приведет Вас к цели, пока Вы пытаетесь установить собственный канон в той или иной йоге, Вы так и не найдете ни своего Луча, ни своего Учителя, ни понимания тех истин, которых Вы все так упорно ищите.
Осознайте же, наконец, что не может быть луча вне Луча Иерарха, не может быть фокуса вне Фокуса Иерарха, и Три Великих Луча Ману, Бодхисаттвы и МахаЧохана есть три разные вибрации Единого синтезирующего Луча Великой Жизни Того, в Ком мы «живем, движемся и существуем». Если Вы только не допускаете мысли, что земной Учитель Иисус страдал расслоением личности, для правильного понимания Великой Жертвы и неумолимой Кармы необходимо увидеть (в оккультном смысле или в чистом свете ясного духовного видения), живую идею в значении слова «осененение». Либо ту же идею в имени «Христос», или «помазанный». «…И увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.»
Величайшая Жертва состояла в том, что земного Учителя Иисуса осеняло то Присутствие, которое мы по-разному именуем Планетарным Логосом, Учителем Учителей, Великой Жертвой, или Санат-Кумарой, который представляет три сокрытые (эзотерические) Кумары. Кстати, прочитайте «Чхандогья Упанишаду», где сам мудрец Нарада приближается к Санат-Кумаре со словами «обучи меня, почтенный». Это Единый Посвятитель всех Адептов, к какому бы народу и какому бы учению они не принадлежали. Сколь же велика Жертва и сколь велик подвиг Учителя. «…И никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.»
Жертва же Учителя Иисуса состояла в том, что он сознательно позволил распять ту часть человеческой природы, которую человек разделяет с животным миром. Память людей сохранила лишь подвиг распятия, но Иерархией он почитаем, как подвиг Отречения, через которое должен пройти каждый Адепт. «Адепт умирает, чтобы жить.» (ТД) Семь ступеней должен пройти Адепт на лестнице своего Восхождения. Отречение – четвертая ступень, в результате преодоления которой Адепт узнает «тайну переноса на Кресте». Преображение – третья ступень, подвиг Преображения, как утверждается, явил Учитель Будда, принеся истину о «благородном Срединном Пути». Читаем в Новом Завете: «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса.» Так как «выйти из воды» на языке посвященных означает преодолеть эмоциональную природу, выйти из под наваждения астрального плана планеты. (В то время как сейчас все повально стремятся на «тонкий» астральный план, адепты всегда стремились преодолеть его притяжение). Так можете видеть, как один Мировой Учитель приуготавливает более высокую точку достижения для последующего. Так сбывается пророческое: «…но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его…» и «последние будут первыми».

«Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы.»
Теперь об этом. Если бы ученики осознавали какие ограничения налагает физическое тело на Адепта, приуготовленного для освоения дальнейшего опыта, они бы понимали, что, как говорится у людей, адепт "заинтересован" погасить все имеющиеся задолженности. Непогашенный долг останется долгом, никто не может избежать неумолимого действия Закона причины и следствия. Но вряд ли хоть один Адепт устремит «око Дангмы», чтобы прозреть кармические задолженности другого, достаточно просто осознавать справедливость этого соотношения причина – следствие и помнить, что никто («даже Боги») не освобождается от действия этого Закона. Так, в самом прямом смысле, грехи Мира накоплены и нашими стараниями. Есть и другой момент в этом вопросе. С точки зрения Адептов злом может являться само качество материи, которую, например, наш Глобус унаследовал от Лунного Глобуса. Поэтому самая напряженная борьба Братства идет за астральный план планеты, так как из материала этого плана формируется «восьмая сфера», которая есть «сфера следствий». Мой Учитель упоминал, что столь болезненное распятие сексуальной природы человечество унаследовало от Лунного человечества. Что же сможет Земное человечество передать следующему, если даже не может проработать то, что должно проработать?

Тайная Доктрина утверждает, что Одинокий Странник, Безмолвный Наблюдатель, Великая Жертва будет оставаться на Земле до тех пор, пока «последний странник не достигнет того берега».

«В завершение времен, когда человек начнет измерять время, Атль, владыка того мира, что зовется Землей, огласит призыв Ко всем вождям человечества, приказывая им явить плоды своих трудов, ибо на этих плодах покоится будущее этого беспокойного мира, планеты печалей, прекрасного темного камня Вселенной, которому предназначено воссиять, подобно его сестре, блистательной планете Зари...
Первыми людьми, выступившими по прозвучавшему призыву, чтобы явить свои умения, стали сильные люди, приносящие обилие плодов, ослепляющих око и открывающих путь потку. Но когда эти плоды возложили на весы справедливости, великая и ужасная тьма опустилась над землей, ибо плоды эти были зачаты в темных уголках человеческого разума.
Атль, Владыка Мира, не произнёс больше ни слова: полное безмолвие царило в этой тьме. Текло время, и хотя плоды, собранные вождям человечества, были обильны, люди повсюду голодали, лица их были искажены горечью плодов, глаза остекленели от безнадежности отчаяния.
Когда великая и ужасная тьма стала подобной ночи, когда и другие вожди выступили, чтобы предложить свои плоды страха и смерти, тогда из тенистых долин земли явилось несколько человек, и они обратились к Владыке Мира.
"Властелин, - в один голос молвили они, - Мы путешественники, пришедшие из долин Востока, Запада, Севера и Юга, Мы - всего лишь семь Крошечных групп, Львы, Слоны, Тигры, Медведи, Лисы, Волки и Драконы, Мы пришли с пустыми руками, о Властелин, ибо нам нечего предложить, Кроме самих себя, Но в своих долгих скитаниях мы видели священный источник Жизни, испить из Которого означает никогда больше не испытывать голода. Если будет угодно тебе, о Властелин, мы приведем к нему людей, ибо здесь все они погибнут от голода".
"Поступайте так, как велит вам мудрость", - ответил владыка Мира, склонившись в безмолвной признательности, люди обернулись лицом к миру с открытыми ладонями и распахнутыми сердцами и, позвав всех за собой, отправились показывать им путь, соразмерять их шаг, Одни немедленно и без единого слова последовали за ними, другие колебались в замешательстве. Одни недовольно ворчали, другие открыто сопротивлялись и уселись на месте, чтобы остаться и голодать.» (Т.Марез. «ВОЗВРАЩЕНИЕ ВОИНОВ»)


(При прочтении не «зачинайте плодов в темных уголках» своего человеческого ума. Дождитесь каждый своего урочного часа. Приближаются сроки и многие архаты и адепты уже пришли и идут, чтобы утвердить Новую Эпоху. Еще не все проснулись, но все отчаянней идет борьба за пробуждение человечества от удушающего морока планеты. Тайное не может более оставаться тайным. И сбудутся скоро слова Работника Света – также женщины! - Новое Учение придет из России. Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру.)

[adonis]

Сообщение от mika_il

(Мне бы следовало зайти на этот форум как Glas vopijushego v pustine, так как ни один «воин» так до сих пор и не объявился.)

Как я понял, вопрос «застрял» между двумя понятиями: Жертва или Карма?
Прежде всего хотелось бы спросить: а сколько из Вас, родившихся в стране с христианскими традициями, причем ортодоксальными, берущими начало от родины исторического христианства, знакомы с христианским писанием? И насколько хорошо?

Сообщение от mika_il

Если Вы внимательно прочтете Новый Завет, то непременно (хотя бы после подсказки) уловите мысль, что....

Сообщение от mika_il

Пока Вы спорите о Лучах, о которых ничего не знаете, пока каждый из Вас считает, что именно Ваш Учитель быстрее приведет Вас к цели, пока Вы пытаетесь установить собственный канон в той или иной йоге, Вы так и не найдете ни своего Луча, ни своего Учителя, ни понимания тех истин, которых Вы все так упорно ищите. Осознайте же, наконец, что....

Ох и настораживает меня этот поучительный тон, но судя по "спасибкам" людям нравится.

[Восток]

Сообщение от adonis

Ох и настораживает меня этот поучительный тон,

Ну, бывает и такой этап пройти нужно. Главное что-бы вывело и не зациклилось.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

(Мне бы следовало зайти на этот форум как Glas vopijushego v pustine, так как ни один «воин» так до сих пор и не объявился.)

Или промолчать под ником "смиренный"...
Сказали ли Вы что-то по теме из того, что не было сказано? Полагаю, что нет. Так к чему сей пафос?

PS Так кто, Вы полагаете, наш Планетарный Логос? Владыка М?
И верно ли упомянуто слово Чохан, а не Каган? И как он соотносится с Ману? И почему лучь не может быть вне Иеирархии, если Иерархия признает существование добрых высоких-духов - помошников вне ее, а луч - это лишь энергия (мысль) определенного качества, посланная индивидуальностью с открытыми центрами?...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

PS Так кто, Вы полагаете, наш Планетарный Логос? Владыка М?

Читайте Петра Дынова, может, он донесет понимание.
От поединка же уклонюсь. Вас даже поразить некуда - сплошной щит "всезнания".

[Чантор]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: ХРИСТОС Сегодня люди подразделяют Христа...
(Петр Дынов).

Вот откуда назидательность :

“Когда я говорю о Христе, то считаю Его не отвлеченным принципом…

И все же когда Я говорю о страданиях Христа, в Моем уме выступают два великих качества Христа…

Когда Я говорю, что Христос идет ныне, некоторые думают, что Он придет извне…

Но Я говорю вам, что Христос благовествовал не во времени и пространстве…

Поэтому Я говорю вам: Оставьте эти определения и разграничения Христа!...

Я говорю вам о живом Христе…”
(Петр Дынов).

Не слишком ли много Я (да ещё с заглавной буквы) для небольшого фрагмента?
Опасные тексты… заражают (или зарЯжают) “учительствованием”.

“Ибо не легко такому великому Духу, как Христос, прийти к людям. Они должны усиленно работать в течение нескольких тысячелетий, чтобы Христос явился среди них... “

(от Ноевых после потопных времён что ли??? И что это за тысячелетний труд у евреев??? )

Всё это похоже на богословскую проповедь пастыря среди “заблудшего стада”.
На церковно-христианскую философию, где Христос – Один Бог, единородный сын Бога и сам Бог.
П. Дынов и другие христианские пастыри вроде как хотят возвеличить подвиг Христа до Вселенского размера, но такой несоизмеримостью лишь вредят.
Или скорее хотят возвеличить своё Я ?

В тему “Перлы” :

“Считаю, однако, что если человек не видит Христа, из него ничего не может выйти…”

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Господи, прости нас дураков.

[cdk-zp]

Сообщение от Кайвасату

Напишите жалобу в Шамбалу о том, что Махатма Илларион более, чем некорректно выразился о другом Махатме

К чему такая радикальность?

Речь о негативном (?!) поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

...и такая тоже. Можно просто сделать сноску на то, что кто-то некорректно выразил мысль, посланную Владыкой, и пошли разночтения. В том, что Высшее решение одного из Будд уставшего "...от своего смертного тела, «сбросил(о) его» в пещере, куда он вошел, и что Бодхисаттва, который служит в качестве его низшей личности, был освобожден с грузом одного греха на нем, которого он не совершил", а все последующие Духи, использующие этот идеальный астральный проводник в своих воплощениях, вынуждены были "в том же возрасте умирать насильственной смертью против своей воли", нет ничего греховного и негативного. Подчиниться подобной карме тоже есть жертва.

Сообщение от абрикос

а почему Жертва это не Карма? Карма человека нашего Круга одна. Карма Владык другая. Ничего нет вне Кармы. Владыки осознают все иначе. Им нет смысла здесь воплощаться. И их действия на Земле и есть Жертва. И они сами и добровольно выбрали себе эту Карму.

[Кайвасату]

Сообщение от cdk-zp

К чему такая радикальность?

Для лучшего осознавания Вами того, что Вы пишите.
Да и в чем радикальность? Я по сути лишь предложил Вам высказать свои претензии не мне, а тому, к кому они действительно относятся.

...и такая тоже.

изложение факта не есть радикальность.

Можно просто сделать сноску на то, что кто-то некорректно выразил мысль, посланную Владыкой, и пошли разночтения.

Да? И кто же это был?

[cdk-zp]

Спасибо за ответ, но суть поста в его второй половине (первая часть это этикет).

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

А вы внимательно читали?

да

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

да

Кайвасату
Речь о негативном поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

Я не вижу где тут речь о негативном поступке.

[cdk-zp]

...и поступке именно Иисуса, а не, к примеру, других в отношении Него

[Кайвасату]

Сообщение от cdk-zp

...и поступке именно Иисуса, а не, к примеру, других в отношении Него

Такое лексически можно предположить, но аналитически - это було бы глупостью. Ведь тогда получается, что казнь Иисуса - кармическое следствие совершенного в отношении его в одной из прошлых жизней зла. Бред...

[Кайвасату]

Друзья, Вы не на то обращаете внимание
Лучше попробовать понять, как именно сочеталась карма и жертва и почему Его карма может быть рассматриваема как карма человечества...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Я не вижу где тут речь о негативном поступке.

Если Вам не нравится выражение "негативный поступок", то можете использоать слово "зло"

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам не нравится выражение "негативный поступок", то можете использоать слово "зло"

Ну чтож попробуем.
Исходя из прочитанного мной что такое манифестация в Письмах и АЙ, речь идет о физическом появлении Силы (энергии).А также речь идет о том что нельзя злоупотреблять этими самыми манифестациями, более того их лучше избегать. Иначе можно породить зло.Я скорее прочту этот отрывок:

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. (Учение Храма т. 1, наставление 4)

именно так. Что нужно понимать под "физ.манифестацией"? Воплощения или манифестации явленные в физическом теле эго? Как вы и продемонстровали , а я подтвердила - это действительно можно понимать по разному.
Или же речь идет всего лишь как иллюстрация эволюции монады. И Иисус когда-то был тем, кем является обычный человек земли. Но это и так известно, это азы.