Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

C этими словами как раз всё ясно. Они совершенно не говорят о том, о чем предполагалось найти цитату.
Между воплощением в миниральном царстве и животном существуют такие переходные стадии как цветы и насекомые.
Первые формы животных были грубы. Речь о том, что можно было чуть более требуемого переждать, воплотившись в цветок,
и не воплотиться в следующю форму - животное. И более того - речь идет именно об Урусвати. Именно она так и сделала и ее касались эти слова Владыки.

У Вас есть конкретные и проверенные данные, что всё именно так? Не хотелось бы затрагивать персоналии, но думаю что тут всё сложнее. Поискал в ТД но пока не нашёл. А именно что происходит с низшими принципами, когда духовные пребывают пусть и краткий период в состоянии Дева-чан?
Опять таки что значит мудро переждать? Относится ли это к индивидуальности цветка. Можно ли таким образом строить фразу? Можно ли кармической направленности воплощения на уровне цветка интрагировать ЗАПРЕТ? Опять же мудро - значит правильно и самостоятельно не так ли? Тут думаю надо бы разобраться, и лучше в ЛС.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

У Вас есть конкретные и проверенные данные, что всё именно так?

Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы. Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка. "Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас".
— Каким цветком была я во втором воплощении?
— Лилией. Так путь красоты сокращает дорогу. (23.03.1924)

Не хотелось бы затрагивать персоналии, но думаю что тут всё сложнее. Поискал в ТД но пока не нашёл. А именно что происходит с низшими принципами, когда духовные пребывают пусть и краткий период в состоянии Дева-чан?

Что именно Вы имеете в виду под низшими принципами? Насколько я понимаю, все принципы, которые ниже уровня ДЧ, к моменту перехода в ДЧ исчезают и во время пребывания в ДЧ не существуют. По выходу из этого состояния они формирются вновь, следуя закону проявления и кармы.

Опять таки что значит мудро переждать? Относится ли это к индивидуальности цветка. Можно ли таким образом строить фразу?

Ну, по поводу стиля и построения выражений - вопрос к Автору
Я уже пояснил, что такое мудро переждать.

Можно ли кармической направленности воплощения на уровне цветка интрагировать ЗАПРЕТ?

Не совсем понял. Написано как раз про то, что не может быть запрета.

Опять же мудро - значит правильно и самостоятельно не так ли? Тут думаю надо бы разобраться, и лучше в ЛС.

Да, определенный вопрос по поводу самостоятельности сознания цветка тут есть. Но мы вынуждены иметь дело с тем, что имеем и Владыка сказал так, как Он сказал.
В общем-то особых проблем я тут тоже не вижу. Можно конечно порассуждать о самостоятельности, индивидуальности, карме. Да, до стадии человека нет индивидуальной кармы, т.к. нет индивидуальности. Поэтому говорится иногда, что вообще кармы не было до появления человека, но это не совсем верно, т.к. карма - закон причин и следствий и он существует с зари манвантары и руководит любыми последовательностями причин и следствий. Цветы тоже подвержены закону кармы, но в связи с отсутствием индивидуальности, как ее носителя, но носителем выступала групповая душа. Но некое отдаленное основание индивидуальности также присутствует. Так где-то (тол и в УХ, то ли в ПМ) было написано, что острый шип у цветка при воплощении животным будет служить основанием для такой формы как рог, т.е. некоторые элементы индивидуального "характера" все же передаются. Распоряжается ли ими эволюционирующая групповая или же нет - сложно сказать.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Могло ли быть так, что бы кто либо из людей воплощался на планете Земля в цветах или других растениях? Маловероятно. Даже животные развитие мы проходили как минимум на Луне, а растительное ещё раньше и на ещё другой планете. В цитате не сказано что воплощение цветами происходит на другой планете, но и не сказано что происходит на Земле, только даётся понять не большой разброс по времени. А если учесть, что Миры существуют не последовательно, а параллельно и одновременно? Что мы живём сейчас одновременно в трёх мирах?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Могло ли быть так, что бы кто либо из людей воплощался на планете Земля в цветах или других растениях? Маловероятно. Даже животные развитие мы проходили как минимум на Луне, а растительное ещё раньше и на ещё другой планете. В цитате не сказано что воплощение цветами происходит на другой планете, но и не сказано что происходит на Земле

Законное замечание.
В любом случае мы выяснили, что эта цитата не говорит о том, что человек может воплотиться в цветок после того, как стал человеком.

только даётся понять не большой разброс по времени. А если учесть, что Миры существуют не последовательно, а параллельно и одновременно? Что мы живём сейчас одновременно в трёх мирах?

Не совсем понимаю, что Вы имели в виду под одновременным существованием миров, а вернее, что Вы понимали под мирами и откуда эта идея взята. Могу kbmi предположить, судя по последнему предложению, которое я встречал в АЙ, что была неверно истолкована фраза об одновременном существовании. В АЙ говорилось об одновременном существовании в трех мира, подразумевая мир физический, астральный и ментальный. В них существование проиходит одновременно. Но ниакого отношения к прошлым кругам эволюции это не имеет.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Не совсем понимаю, что Вы имели в виду под одновременным существованием миров, а вернее, что Вы понимали под мирами и откуда эта идея взята. Могу kbmi предположить, судя по последнему предложению, которое я встречал в АЙ, что была неверно истолкована фраза об одновременном существовании. В АЙ говорилось об одновременном существовании в трех мира, подразумевая мир физический, астральный и ментальный. В них существование проиходит одновременно. Но ниакого отношения к прошлым кругам эволюции это не имеет.

Не хочу искать откуда, но у меня отложилось что и Глобусы существуют одновременно.
Если мы сейчас одновременно существуем в трёх мирах, то попробуйте предположить насколько оформлено в данный момент наше тело в Мире Огненном, особенно по отношению к более развитым его обитателям. Кем Вы там себя можете представить? У меня есть личная теория основанная на принципах аналогии которая всё это вмещает, но не хочу выносить на обсуждение. Если она не верна, то зачем забивать людям голову, а если верна, то ещё хуже, лишу людей радости самостоятельного открытия. Если Учителя не сочли нужным пояснять, то значит у них были причины.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Не хочу искать откуда, но у меня отложилось что и Глобусы существуют одновременно.

Про глобусы можете не искать, т.к. про глобусы я знаю какие слова именно Вы имеете в виду. Там еще было про то, что они "концентрически совмещены" Но только вот глобусы и круги - далеко не всегда синонимы. Глобусы - это различные фазы существования одной и той же планеты. Про них сказано, что они едины (именно по вышеназванной причине), но отнюдь не говорится, что они существуют одновременно.

Если мы сейчас одновременно существуем в трёх мирах, то попробуйте предположить насколько оформлено в данный момент наше тело в Мире Огненном, особенно по отношению к более развитым его обитателям. Кем Вы там себя можете представить?

А зачем мне пытаться представить форму в мире бех формы? Мир Огненный - арупа.

[Пандора]

[quote]

Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы.
— Каким цветком была я во втором воплощении?
— Лилией. Так путь красоты сокращает дорогу. (23.03.1924)

Поэтому рерих и нарисовал ее с красной розой(суфизм?) и белой лилией?
Именно с двумя цветками