Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)

- Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)

- - Вернемся в "животное" и "растительное" царство? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6198)

Anry	15.04.2008 08:49

Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Приветствую всех в теме... Слышал мнение, что в результате бездуховности народонаселения земли возможны катаклизмы природного и экологического характера на нашей планете. После чего Земля станет непригодной для жизни, а мы, как человеческие духи, вынуждены будем реинкарнировать в других мирах. При этом нам придется (дабы адаптироваться к энергиям другой планеты) проходить круги эволюции снова в растительном и животном царствах... Можно ли это подтвердить или опрвергнуть ссылками на тексты АЙ?
Разве энерго-информационнный объем человеческого существа может "поместиться" в дух животного или растения?:confused:
Извините заранее, если вопрос дилетантский или неправильно сформулирован...

Кайвасату

15.04.2008 10:17

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 218011)

Дальние миры и другие планеты - это то, что нам суждено и то, чт нас ждет. Это нужно встречать с радостью, а не с сожалением. Гораздо хуже был бы вариант оргубеть настолько, чтобы после перехода планеты в пралайу и выходе из нее воплотиться животными и людьми на ней же в новом цикле - это означало бы оствление школьников на второй год, в то время как все нормальные их сверствники перешли в следующий клас.
В каких формах мы будем существовать на других планетах и мирах - врядли кто-то точно может сказать, кроме тех, кто это точно знает. Но следующие планеты для нас уже не будут иметь такое плотное состояние как земля, поэтому там и не будет необходимости в плотных телах, таких как здесь. Соответственно нет необходимости в адаптации. Но в любом случае под адаптацией может пониматься лишь адаптация духа к материи, а стадия его адаптации к животному, растительному царствам уже пройдена, поэтому вновь проходима быть не может (за исключением случая полного регреса сознания), т.е. даже в случае существования плотной жизни на планете, человек появится там в томй форме, до которой он развился.

Anry	15.04.2008 10:25

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218033)

...т.е. даже в случае существования плотной жизни на планете, человек появится там в томй форме, до которой он развился.

Это воодушевляет, конечно. Значит ли это что возврат к растительной или животной формам жизни невозможен ни в каком аспекте? Не могу претендовать на точность, но в "Письмах" Е.И. где то встречал все же намек на то, что можно снова "стать растением"... Буду признателен, если развеете мои сомнения до конца...:)

Michael

15.04.2008 10:31

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 218036)

Не могу претендовать на точность, но в "Письмах" Е.И. где то встречал все же намек на то, что можно снова "стать растением"... Буду признателен, если развеете мои сомнения до конца...:)

Где то в Письмах Е.И. что-то подобное тоже попадалось, но это тонкий момент, четко не отложилась такая возможность. Может кто-то видел информацию про это в ТД?

Может "нижний хвост" распределения сознаний людей воплощается на новой планете в высших животных? Растения все же заметно ниже.

adonis

15.04.2008 10:51

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Если на Венере летают астральные рыбы и цветы обладающие сознанием, то значит с эволюцией не всё так просто как думается нам по земному образу. Важна не фора , а сознание. Если, предположим, цветок в Огненном Мире обладает сознанием уровня земного Архата или выше, то почему бы не быть там цветком?

gog	15.04.2008 11:03

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Может кто объяснить происхождение кентавра?

Кайвасату

15.04.2008 12:07

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 218036)

Это воодушевляет, конечно. Значит ли это что возврат к растительной или животной формам жизни невозможен ни в каком аспекте?

К растительной жизни - нет. К животной - в наш период существования (а не на других планетах) - в редчайшем и исключительнейшем случае, в случае очень-очень грубого и деградировавшего человека. Последнее - возможность инарнации человека в животног по АЙ уже обсуждалась на форуме.

Цитата:

Не могу претендовать на точность, но в "Письмах" Е.И. где то встречал все же намек на то, что можно снова "стать растением"...

Сильно сомневаюсь в наличии такого утверждения. Если кто-то найдет, смогу откомментировать.

Цитата:

Буду признателен, если развеете мои сомнения до конца...:)

Думаю, что если Вы будете всегда делать всё, что можете для собственного совершенствования, то Вы можете вообще ни о чем не беспокоится.

Лотос

15.04.2008 15:29

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от А.И. Клизовский

Из числа этих ложных учений можно указать на доктрину о "переселении душ" и доктрину "предсуществования души". Первая учит, что в прежних жизнях человек был животным или растением и в будущем снова может из человеческого состояния превратиться в животное или растение.
Нелогичность подобного утверждения, показывающего полное незнание изобретателями столь несостоятельной теории основных законов эволюции жизни, удивительна.
В настоящее время на Земле жизнь развивается в царствах человеческом, животном, растительном и минеральном, но было время, когда жизнь на Земле только начинала развиваться и не было ни человека, ни животного, ни растения, но была лишь жизнь минерального царства. Путем многовековых усилий, превращая несовершенные формы во все более и более совершенные, развивающаяся жизнь к концу каждого цикла, или Круга, продолжающегося многие миллионы лет, достигает превращения каждого царства природы в более высокое; минерального в растительное, которое продолжает развиваться параллельно с первым.
Подобно сему, из второго царства природы развивается третье животное, а из третьего - четвертое (человеческое), которые продолжают развиваться одновременно с развившимся ранее их. Таким образом, царь современной природы - человек, со своим человеческим сознанием, есть произведение творческих усилий Единой Жизни четвертого Круга, или четвертого циклического периода. До него царем природы было животное, со своим животным сознанием, а еще ранее - растение, со своим растительным сознанием.
Отсюда видно, что закон развивающейся жизни знает лишь движение вперед. Попятного движения в эволюции не существует. Всякая форма жизни может развиваться лишь в высшую. Самостоятельный и сознательный переход в низшую форму жизни есть нарушение космических законов, что всегда сопровождается весьма тяжелыми последствиями для нарушителей.
Человек, будучи самым высоким проявлением Единой Жизни по своему сознанию, является самым младшим по своему возрасту, по развитию своей формы. Но как всякая постройка начинается с фундамента, на котором возводятся стены, на которых, в свою очередь, строится крыша, и лишь после того приступают к внутренней отделке, точно так же создавался человек. Низшие царства природы - это фундамент, стены и крыша того здания, той постройки, в которой обитает хозяин и господин этой постройки - человек, назначение которого произвести внутреннюю отделку ее.
Как нельзя сказать, что фундамент и стены есть здание - т.к. они лишь часть его, - точно так же нельзя сказать, что растение или животное было человеком, ибо, воистину, ни то ни другое не было им, но как фундамент и стены необходимы для здания и составляют часть его, точно так же жизнь растения и жизнь животного были необходимы для появления жизни человека и составляют часть человеческой сущности и часть человеческой жизни.
Трудность восприятия многими той истины, что человек есть часть Единой Безначальной и Бесконечной Жизни и имеет вместе с тем таких предков, как минерал, растение и животное, состоит в том, что упускается из виду двойственность человеческой природы, состоящей из Духа и Материи, которые развиваются каждый по своей линии, независимо от другого начала.
Наш дух есть часть высшего проявления Единой Жизни, но для своего существования всякий дух нуждается в материи, нуждается в теле, ибо дух, не облеченный в материю, есть ничто. Но материя, из которой человеческий дух строит свое тело, с его органами восприятия и проводником сознания - мозгом, была подготовлена целым рядом эволюционных циклов развития жизни минералов, растений и животных.
Таким образом, когда говорят, что человек в своем развитии прошел через жизнь минерала, растения и животного, то это есть истина, ибо физический человек объединяет жизнь всех царств природы. В каждом воплощении человек в малом масштабе повторяет развитие всей жизни: в утробном состоянии он повторяет развитие жизни минерала, растения и животного, а родившись - развитие жизни человека с первых времен до настоящего времени. Но точно так же есть истина и то, что человеческое сознание, которым обладает человек в настоящее время, никогда не было ни в минерале, ни в растении, ни в животном, то есть что человек ни животным, ни растением не был.
Всякое царство природы обладает своим сознанием: низшее - низшим, высшее - высшим. Для того чтобы высшее царство природы перешло в низшее, необходимо, чтобы оно лишилось своего высшего сознания и вернулось к низшему. Но сознание есть величина хотя и переменная, но имеющая движение лишь вперед, есть великая ценность, на развитие которой природа потратила много усилий, и надо полагать, что эволюция, без великой к тому надобности, движения назад не делает.
Для того чтобы человек перевоплотился в растение или животное, необходимо, чтобы он потерял свою индивидуальность, чтобы перешел в созвучную ему душу растения или животного и оттуда начал бы воплощаться, но высшая божественная мудрость, которой доступно знание многих тайн Бытия, об этом ничего не говорит. Таким образом, переселение души человеческой в растение или животное и из животного и растения опять в человека есть явный абсурд, есть жалкое человеческое измышление, не имеющее ничего общего с законами эволюции и развития жизни.
Потеря человеком индивидуальности - явление хотя возможное, но чрезвычайно редкое. Необходимо, чтобы человек долго и упорно нарушал законы жизни, несмотря на те уроки, которые ему даются жизнью. Тогда он попадает в категорию "неудавшихся творений", для которых существуют особые законы. Он теряет тогда свою индивидуальность и может стать животным для того, чтобы начать развивать новую индивидуальность, а его эго, разобщившись со своею индивидуальностью, часто уходит на другую планету.
Преступный против космических законов переход человека в животное состояние (но не в растение) был очень распространенным явлением в средние века и есть то, что оккультная наука называет ликантропией и вампиризмом, когда, сожалея о ранее утраченной жизни, душа человеческая входила в животное, причиняя себе тем непоправимый вред.
(Основы миропонимания Новой Эпохи)

Anry	15.04.2008 16:51

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 218047)

Если на Венере летают астральные рыбы и цветы обладающие сознанием, то значит с эволюцией не всё так просто как думается нам по земному образу.

Откуда такие сведения про Венеру? :)

Восток

15.04.2008 17:38

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218057)

Цитата:

Сильно сомневаюсь в наличии такого утверждения. Если кто-то найдет, смогу откомментировать.

Озарение, 2-III-15 Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У ней нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
Воплощениецветами нечасто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не Скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило бы сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка. "Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас". Так путь красоты сокращает дорогу.

Кайвасату

15.04.2008 18:02

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 218095)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218057)

Цитата:

Сильно сомневаюсь в наличии такого утверждения. Если кто-то найдет, смогу откомментировать.

C этими словами как раз всё ясно. Они совершенно не говорят о том, о чем предполагалось найти цитату.
Между воплощением в миниральном царстве и животном существуют такие переходные стадии как цветы и насекомые.
Первые формы животных были грубы. Речь о том, что можно было чуть более требуемого переждать, воплотившись в цветок,
и не воплотиться в следующю форму - животное. И более того - речь идет именно об Урусвати. Именно она так и сделала и ее касались эти слова Владыки.

Bal	15.04.2008 18:42

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Письма ЕИР, 2 том. 13.08.38.
<…> Итак, следует всегда помнить, во-первых, все многообразие
эволюции в Беспредельности и, во-вторых, основную схему.
Именно, низшие сущности проходят через низшие царства
планеты, чтобы приспособиться к ее условиям и развить низшие
оболочки. Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком
животном типе, и наступает возможность так называемой
человеческой, разумной эволюции, то Строители или Иерархия
Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим
естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже
сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки.
Человеческая эволюция протекает на трех планах: физическом,
психическом и духовном.
Думаю, что в случае благополучного завершения нашей
планетой положенного для нее цикла, духи земного человечоства
смогут выполнить на новой планете роль Бархишадов, и наиболее
высокие монады среди них смогут даже стать пробудителями огня
разума, ибо разве не сказано в Тайной Доктрине, что в конце
седьмого Круга многие люди станут сынами беспорочных
родителей и Буддами. Если же наша планета не выдержит и
взорвется раньше срока, то, конечно, человечество наше, в
своем большинстве, может очутиться и на низшей планете и
снова будет проходить через низшие царства ее. Великое
соответствие и целесообразность царствуют в Космосе.

Восток

15.04.2008 19:32

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218099)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 218095)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218057)

Цитата:

Сильно сомневаюсь в наличии такого утверждения. Если кто-то найдет, смогу откомментировать.

У Вас есть конкретные и проверенные данные, что всё именно так? Не хотелось бы затрагивать персоналии, но думаю что тут всё сложнее. Поискал в ТД но пока не нашёл. А именно что происходит с низшими принципами, когда духовные пребывают пусть и краткий период в состоянии Дева-чан?
Опять таки что значит мудро переждать? Относится ли это к индивидуальности цветка. Можно ли таким образом строить фразу? Можно ли кармической направленности воплощения на уровне цветка интрагировать ЗАПРЕТ? Опять же мудро - значит правильно и самостоятельно не так ли? Тут думаю надо бы разобраться, и лучше в ЛС.

Michael

16.04.2008 08:27

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Bal (Сообщение 218100)

Если же наша планета не выдержит и
взорвется раньше срока, то, конечно, человечество наше, в
своем большинстве, может очутиться и на низшей планете и
снова будет проходить через низшие царства ее. Великое
соответствие и целесообразность царствуют в Космосе.

Тут речь несколько о другом. Если кто не пройдет отбор, а их большинство, то у него будут "стерты" все накопления вокруг Зерна Духа (делающие его человеком), и ему придется опять проходить через "камни других планет". С этим как раз все понятно, как и с воплощениями в цветы тех, кто ЕЩЕ НЕ ДОСТИГ человеческой стадии. Также понятно, что сейчас человек может вернуться в ЗЕМНОЕ животное тело только в исключительных случаях, но речь/вопрос то был о других более высоких мирах.

Дальше все сложнее. Думаю, что вряд ли человек, достигший уровня Будды на Земле в конце 7-го Круга и т.д. будет воплощаться в животных, камни и т.д. на более высших планетах, то же, скорее всего, в основном верно и в отношении людей более низких кругов, но разбос сознаний есть всегда. В качестве исключения, может быть кому-то для чего-то надо уже сейчас перейти на другую планету, но ему доступен только уровень ВЫСШИХ животных. Ведь с т.зр. Богочеловека обычный человек как обезьяна по сравнению к современному человеку. Т.е. "высшие животные" на другой планете уровнем могут быть выше среднего современного человека Земли и с нашей т.зр. быть людьми.

Еще момент, разделение на Правую и левую тропы, насколь помню, было вызвано тем, что Высокие духи должны были воплотиться в первобытных людей на Земле, т.е. сильно пасть в материю, почти в животное (не по сути, а по удобному названию) состояние (см. ТД), но некоторые этого не хотели и долго не воплощались в тела людей Земли, после чего получили кармические следствия.

Вероятно, это Закон Жертвы требовал таких воплощений, те кто упорствовали, стали адептами левой тропы. (Примерный пересказ ТД в моем вольном изложении :)).

У Е.И. в Дневниках, насколь помню были вопросы о периодическом возвращении от цивилизации к первобытности, такое бывает.

Но, ИМХО, это такие дебри, что не имеет практического смысла сосредоточиваться на них сильно подробно, т.к. правильно понять, что будет через многие воплощения слишком сложно.

Кайвасату

16.04.2008 09:35

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 218104)

У Вас есть конкретные и проверенные данные, что всё именно так?

Цитата:

Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы. Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка. "Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас".
— Каким цветком была я во втором воплощении?
— Лилией. Так путь красоты сокращает дорогу. (23.03.1924)

Цитата:

Не хотелось бы затрагивать персоналии, но думаю что тут всё сложнее. Поискал в ТД но пока не нашёл. А именно что происходит с низшими принципами, когда духовные пребывают пусть и краткий период в состоянии Дева-чан?

Что именно Вы имеете в виду под низшими принципами? Насколько я понимаю, все принципы, которые ниже уровня ДЧ, к моменту перехода в ДЧ исчезают и во время пребывания в ДЧ не существуют. По выходу из этого состояния они формирются вновь, следуя закону проявления и кармы.

Цитата:

Опять таки что значит мудро переждать? Относится ли это к индивидуальности цветка. Можно ли таким образом строить фразу?

Ну, по поводу стиля и построения выражений - вопрос к Автору ;)
Я уже пояснил, что такое мудро переждать.

Цитата:

Можно ли кармической направленности воплощения на уровне цветка интрагировать ЗАПРЕТ?

Не совсем понял. Написано как раз про то, что не может быть запрета.

Цитата:

Опять же мудро - значит правильно и самостоятельно не так ли? Тут думаю надо бы разобраться, и лучше в ЛС.

Да, определенный вопрос по поводу самостоятельности сознания цветка тут есть. Но мы вынуждены иметь дело с тем, что имеем и Владыка сказал так, как Он сказал.
В общем-то особых проблем я тут тоже не вижу. Можно конечно порассуждать о самостоятельности, индивидуальности, карме. Да, до стадии человека нет индивидуальной кармы, т.к. нет индивидуальности. Поэтому говорится иногда, что вообще кармы не было до появления человека, но это не совсем верно, т.к. карма - закон причин и следствий и он существует с зари манвантары и руководит любыми последовательностями причин и следствий. Цветы тоже подвержены закону кармы, но в связи с отсутствием индивидуальности, как ее носителя, но носителем выступала групповая душа. Но некое отдаленное основание индивидуальности также присутствует. Так где-то (тол и в УХ, то ли в ПМ) было написано, что острый шип у цветка при воплощении животным будет служить основанием для такой формы как рог, т.е. некоторые элементы индивидуального "характера" все же передаются. Распоряжается ли ими эволюционирующая групповая или же нет - сложно сказать.

Кайвасату

16.04.2008 09:56

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Bal (Сообщение 218100)

Письма ЕИР, 2 том. 13.08.38.
Если же наша планета не выдержит и взорвется раньше срока, то, конечно, человечество наше, в своем большинстве, может очутиться и на низшей планете и снова будет проходить через низшие царства ее.

Мда, довольно странно... Только выше в том же письме объяснено, что воплощение будет на другой планете в людей, а тут говорится, что в низшие царства, хотя ситуация в принципе одна и та же. Не могу согласиться. Подобное положение не только не справедливо, но и не имеет никакого смысла.

Кайвасату

16.04.2008 10:10

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218266)

Стерание всех накоплений - это довольно исключительный случай, происходящий перед пралайей. Довольно просто об этом сказал Клизовский, но Е.Рерих исправила его, сказав, что это редчайшие случае, когда человек совсем не развивался на протяжении всех своих воплощений. При этом уничтожаются ведь только негативные накопления, не меющие значения для эволюции. Следует понять со всей очевидностью, что трудно найти человека, который бы за все свои вопложения до пралайи совсем не накопил ничего хорошего...

Цитата:

Но, ИМХО, это такие дебри, что не имеет практического смысла сосредоточиваться на них сильно подробно

Согласен с тем, что эти вопросы не имеют особого практического значения.

Michael

16.04.2008 10:14

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218292)

У меня осталось ощущение, что не слишком редкое событие, после фраз о наполнении камней других планет. Но на С. нет камней. :)

gog	16.04.2008 11:02

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218285)

Цитата:

Сообщение от Bal (Сообщение 218100)

К примеру для не исправившегося маньяка с рецедивом вполне справедливо. Ему с авансом даётся ещё шанс. Или сознанию,допустившего этого самого взрыва планеты. Их приглашать дальше взрывать другое место прописки?

Кайвасату

16.04.2008 11:09

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218296)

У меня осталось ощущение, что не слишком редкое событие

Настолько редкое, что по сути невозможное.
Клизовский: "Как в жизни на земле человек, нарушающий человеческие законы, может потерять свободу и даже жизнь, точно так же в жизни космической нарушение космических законов всегда сопровождается тяжелыми последствиями до потери индивидуальности и уничтожения".
Е.Рерих: "В сознании подавляющего большинства личность и индивидуальность и до сих пор являются одним понятием. Так в указанных Вами строках можно было бы заменить «индивидуальность» словом «личность». Высшая индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные проявления ее в виде личностей – могут. Так при завершении одной Манвантары, при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких Книгах не будет доставать страниц (земных воплощений), страниц, в которых индивидуальность не могла через свою личность собрать жатву высших энергий, питающих ее".(Письма от 31.08.1936)

Кайвасату

16.04.2008 11:14

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 218318)

Извините, но "человечество наше в своем большинстве" НЕ состоит сплош из маньяков.

Michael

16.04.2008 11:19

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218325)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218296)

У меня осталось ощущение, что не слишком редкое событие

Настолько редкое, что по сути невозможное.

Наверно я погорячился насчет большинства, но все равно думаю, что в количественном выражении может быть много. Сейчас ведь подводится итог определенного длинного этапа эволюции, идет своего рода экзамен.

gog	16.04.2008 11:26

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

[quote=Кайвасату;218285]

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218331)

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 218318)

Извините, но "человечество наше в своем большинстве" НЕ состоит сплош из маньяков.

Я к примеру только. Большинство чем "болеет" конечно не нам определять

Кайвасату

16.04.2008 11:29

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218334)

Давайте уточним о чем речь. Я говорил о высказанном предположении о том, что люди грубые настолько грубы, что теряют свою индивидуальность (соответственно все накопления) и потому вынуждены воплощаться заново в животных формах.
По поводу этого уже привел цитату Е.Рерих о невозможности уничтожения индивидуальности.

Кайвасату

16.04.2008 11:34

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 218340)

Я к примеру только. Большинство чем "болеет" конечно не нам определять

Человек, даже очень грубый, не может быть убийцей и насильником на протяжении всех своих воплощений, поэтому у него обязательно остается та человеческая часть, которая не позволяет ему воплотиться в животного.

Восток

16.04.2008 11:54

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218292)

Но, ИМХО, это такие дебри, что не имеет практического смысла сосредоточиваться на них сильно подробно

Согласен с тем, что эти вопросы не имеют особого практического значения.[/quote]В большинстве случаев это так. Но не для ясного и глубокого уложения понимания. Имхо заметил, что такие дальние и скрупулёзные вещи, подчас помогают разобраться со стратегическими моментами. Хотя я понимаю что бывает и не нужно.

Кайвасату

16.04.2008 12:05

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 218365)

Имхо заметил, что такие дальние и скрупулёзные вещи, подчас помогают разобраться со стратегическими моментами.

Да, у меня так неоднократно было.

adonis

16.04.2008 13:40

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218279)

Цитата:

Могло ли быть так, что бы кто либо из людей воплощался на планете Земля в цветах или других растениях? Маловероятно. Даже животные развитие мы проходили как минимум на Луне, а растительное ещё раньше и на ещё другой планете. В цитате не сказано что воплощение цветами происходит на другой планете, но и не сказано что происходит на Земле, только даётся понять не большой разброс по времени. А если учесть, что Миры существуют не последовательно, а параллельно и одновременно? Что мы живём сейчас одновременно в трёх мирах?

Кайвасату

16.04.2008 14:39

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 218414)

Законное замечание.
В любом случае мы выяснили, что эта цитата не говорит о том, что человек может воплотиться в цветок после того, как стал человеком.

Цитата:

только даётся понять не большой разброс по времени. А если учесть, что Миры существуют не последовательно, а параллельно и одновременно? Что мы живём сейчас одновременно в трёх мирах?

Не совсем понимаю, что Вы имели в виду под одновременным существованием миров, а вернее, что Вы понимали под мирами и откуда эта идея взята. Могу kbmi предположить, судя по последнему предложению, которое я встречал в АЙ, что была неверно истолкована фраза об одновременном существовании. В АЙ говорилось об одновременном существовании в трех мира, подразумевая мир физический, астральный и ментальный. В них существование проиходит одновременно. Но ниакого отношения к прошлым кругам эволюции это не имеет.

gog	16.04.2008 16:47

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218348)

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 218340)

Я к примеру только. Большинство чем "болеет" конечно не нам определять

Это в начале пути капля человеческого будет играть важную роль. Но в конце пути "человек" с нечеловеческими качествами намного ниже лютого зверя, потому что за тот достаточный промежуток времени ,который отведен на приобретение имени ЧЕЛОВЕК ,прошёл.

adonis

16.04.2008 17:45

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 218422)

Цитата:

Не хочу искать откуда, но у меня отложилось что и Глобусы существуют одновременно.
Если мы сейчас одновременно существуем в трёх мирах, то попробуйте предположить насколько оформлено в данный момент наше тело в Мире Огненном, особенно по отношению к более развитым его обитателям. Кем Вы там себя можете представить? У меня есть личная теория основанная на принципах аналогии которая всё это вмещает, но не хочу выносить на обсуждение. Если она не верна, то зачем забивать людям голову, а если верна, то ещё хуже, лишу людей радости самостоятельного открытия. Если Учителя не сочли нужным пояснять, то значит у них были причины.

Кайвасату

16.04.2008 20:40

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 218443)

Не хочу искать откуда, но у меня отложилось что и Глобусы существуют одновременно.

Про глобусы можете не искать, т.к. про глобусы я знаю какие слова именно Вы имеете в виду. Там еще было про то, что они "концентрически совмещены" :D Но только вот глобусы и круги - далеко не всегда синонимы. Глобусы - это различные фазы существования одной и той же планеты. Про них сказано, что они едины (именно по вышеназванной причине), но отнюдь не говорится, что они существуют одновременно.

Цитата:

Если мы сейчас одновременно существуем в трёх мирах, то попробуйте предположить насколько оформлено в данный момент наше тело в Мире Огненном, особенно по отношению к более развитым его обитателям. Кем Вы там себя можете представить?

А зачем мне пытаться представить форму в мире бех формы? Мир Огненный - арупа.

Пандора

16.04.2008 20:48

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

[quote]

Цитата:

Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы.
— Каким цветком была я во втором воплощении?
— Лилией. Так путь красоты сокращает дорогу. (23.03.1924)

Поэтому рерих и нарисовал ее с красной розой(суфизм?) и белой лилией?
Именно с двумя цветками

gog	15.06.2008 21:29

Ответ: Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

Цитата:

Вот тут какая мысль появилась. Вот сейчас говорят много о Солнцеедах,думаю не вымысел. Как сами рассказывают,ихний организм перерабатывает энергию Солнца на всевозможные витамины и микроэлементы необходимые для жизнедеятельности. Ну всё это чем на растительный мир не похож? Думаю ,на такое воплощение и имела ввиду Е.И. в своих письмах. Такое продвижение дел ближе стоит к картине дальнейшего эволюционного развития человечества,чем простое воплощение в цветок.

Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.