Помощь людям.

[Редна Ли]

Сообщение от Венерин

А вот у меня - чем дальше, тем больше вопросов. Многие годы стараюсь помочь людям, но вопросов все больше и больше. А Свет конечно же не от чтения, но от работы над собой.

Помогать и просвещать разные вещи. Помогать по возможности надо всегда в том, что людям нужно. Но все почему-то стремятся просветить, а не помочь.

[Венерин]

Сообщение от Редна Ли

Помогать и просвещать разные вещи. Помогать по возможности надо всегда в том, что людям нужно. Но все почему-то стремятся просветить, а не помочь.

Интересно Вы мыслите...По Вашему просвещение это не помощь? А как же тогда все Великие нам помогают если не просвещением? Конечно еще собственным примером, но ведь просвещение это тоже светлый пример. Помните как сказано "Уча мы учимся".

[Редна Ли]

Сообщение от Венерин

более что главное для меня в первую очередь распинать себя. Но извените и Будда, и Христос и Рерихи считали что большинство людей находится во власти невежества, и именно поэтому жертвовали собой для их спасения.
...........
А как же тогда все Великие нам помогают если не просвещением?

Ну так то же Великие. Если Вы Великий, то тогда конечно, просвящайте. Я же сразу сказал - просвящать может только тот, кто стал носителем Света. В противном случае в дело вступает притча о том, как один слепой вёл другого слепого, и оба свалились в яму.

[Юана]

Сообщение от Редна Ли

Если Вы Великий, то тогда конечно, просвящайте. Я же сразу сказал - просвящать может только тот, кто стал носителем Света. В противном случае в дело вступает притча о том, как один слепой вёл другого слепого, и оба свалились в яму.

Непонятна Ваша позиция. Не думаю, что Венерин считает себя Великим, в Вашем понимании, а всех кругом невеждами, но его позиция мне, например, понятна. Если Вам не нравится слово "просвещать", можно заменить его на "объяснять". Не навязчиво, но доходчиво. В общем, по сознанию. Важно почувствовать, что ближе всего уму и сердцу человека. Тогда и в яму не упадёшь. Многие люди с благодарностью и пониманием могут и, главное, очень хотят понять. И понимают. И меняют направление своего мышления от внешнего - к внутреннему.
Почему бы не поделиться тем, что знаешь сам, не ставя при этом себя выше другого. Ведь "человек человека человеком делает".

Урусвати знает, что творение добра есть долг человека. Многообразно такое благое делание. Мудро нужно прилагать способы воздействия по сознанию. Нужно понять углубленное сознание собеседника, но каждый может посильно протолкнуть полезное сведение...
Не забудем ближайшую нужду человечества, она не в бедности телесной, но в невежестве духовном. Помогите, где можете, невеждам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юана

Непонятна Ваша позиция. Не думаю, что Венерин считает себя Великим, в Вашем понимании, а всех кругом невеждами, но его позиция мне, например, понятна...

Я думаю, что здесь речь идет об опасности самообольщения. Думать о том, что ты знаешь больше кого-то или лучше "просвящен", чем другие - есть самообольщение и негодный мотив для общения с другими "непросвященными" людьми.

[Юана]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что здесь речь идет об опасности самообольщения. Думать о том, что ты знаешь больше кого-то или лучше "просвящен", чем другие - есть самообольщение и негодный мотив для общения с другими "непросвященными" людьми.

С этим согласна. Да, грань тонка, но все же можно "разглядеть" в себе, что же тобой движет. Конечно, трудно быть беспристрастным судьей своих побуждений, но можно. Важно не навязывать. Но если тебе задают вопрос (а по нему уже можно судить о направлении и уровне сознания), то думаю не ответить будет не совсем правильно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юана

..Но если тебе задают вопрос (а по нему уже можно судить о направлении и уровне сознания), то думаю не ответить будет не совсем правильно.

Важно, что бы этот ответ реально помог человеку, а не был просто демонстрацией своей "просвященности".

[Венерин]

Сообщение от Редна Ли

Ну так то же Великие. Если Вы Великий, то тогда конечно, просвящайте. Я же сразу сказал - просвящать может только тот, кто стал носителем Света. В противном случае в дело вступает притча о том, как один слепой вёл другого слепого, и оба свалились в яму.

Тружусь с Ними в одной Иерархии, хоть и стою на самой нижней ступени. Идти с ними - значит поступать так, как Они т.е. подражать Им. Помогать нужно, на какой бы ступени не находился. Путь Света в том и заключается - помогать совершенствуясь(одновременно). Высшие Знания даются нам для помощи людям.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Венерин

Интересно Вы мыслите...По Вашему просвещение это не помощь? А как же тогда все Великие нам помогают если не просвещением? Конечно еще собственным примером, но ведь просвещение это тоже светлый пример. Помните как сказано "Уча мы учимся".

Редна Ли прав. Это не совсем сравнимые вещи. А Великие на то они и Великие - Миссионеры, Мессии, добровольно жертвующие Нирваной для пользы расы людей.

Поначалу грешил очень своим желанием научить Учению, показать Учение, подсказать об Учении.....Когда прочитал впервые несколько дней как чумной ходил и думал: "такие книги, как люди не видят их ценность, почему никто не читает". А еще не знал кто написал. Слово "йога" сбило с толку.

Сейчас поумнел немного и говорю только тогда, когда люди сами спрашивают и то указываю, что это только мое понимание. Мое окружение все знают об этом и иногда приходят чтоб спросить. И как верно указал Ниннику - чем меньше стал говорить с кем попало, тем больше стали подходить спрашивать. Для своих родных ограничился тем, что раздал диски с библиотекой - притянет сами начнут читать. Необходимо помнить, что в этой жизни мы иногда "странники" иногда "проводники".

Слова Учения тысячу раз справедливы, т.к. если мы начинаем "нести в массы", "зазывать", а где-то и "загонять", то это уже напряг чужой кармы, которая ляжет на нас.

[Владимир Чернявский]

Надземное, 650 ...У Нас ценят помощь, когда она оказана по инстинктивному побуждению. Нечего человеку вспоминать, почему он может кому-то помочь. Многие не покинут путника в беде, не размышляя какой прекрасный поступок они совершают. И правильно такое отношение, ибо своекорыстие уничтожает все добрые следствия.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот я и думал - ведь иногда кому-то, приходится в ситуациях столкнуться с кем-то и стать для него путеуказателем, направить его на этот путь. Но если учитывать вышецитированное, то можно предположить, что в судьбе человека, в его жизненной программе есть ситуации в которых он будет кого-то убеждать, зазывать - и это его судьба. А то, что он поступит так из интуитивного побуждения (я бы применил именно интуитивное побуждение, т.к. интуиция это выше и сложнее инстинкта и в какой-то мере является руководящим усилием нашего Высшего "Я"), может значить, что человек хорошо слышит свою программу и в нужной ситуации производит нужные действия.

Тогда можно сказать, что некоторым суждено проводить Учение в народ и это не напрягает их карму а является их миссией.

[Юана]

Сообщение от Сотрудник

Поначалу грешил очень своим желанием научить Учению, показать Учение, подсказать об Учении.....Когда прочитал впервые несколько дней как чумной ходил и думал: "такие книги, как люди не видят их ценность, почему никто не читает".

Наверно, через это проходят все. Желание научить, показать, подсказать... со временем проходит, а вот желание помочь - нет. И если рядом человек нуждается в прояснении того или иного понятия, пока ему не поддающегося, если он давно ищет ответы на свои мучительные вопросы, то можно без самонадеянного чванства поделиться с ним знанием.

Слова Учения тысячу раз справедливы, т.к. если мы начинаем "нести в массы", "зазывать", а где-то и "загонять"

Разве об этом здесь была речь.
ВЧ тоже всё пишет правильно, только тема была изначально не о самодовольстве, самолюбовании (и других само.. ), не о навязывании, зазывании, тем более не о "загонять".

можно предположить, что в судьбе человека, в его жизненной программе есть ситуации в которых он будет кого-то убеждать, зазывать

Думаю, зазывать все-таки не стоит, в какой бы ситуации ты не оказался. Направить на путь можно, но не зазывать.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юана

Наверно, через это проходят все. Желание научить, показать, подсказать... со временем проходит, а вот желание помочь - нет. И если рядом человек нуждается в прояснении того или иного понятия, пока ему не поддающегося, если он давно ищет ответы на свои мучительные вопросы, то можно без самонадеянного чванства поделиться с ним знанием. .

Именно в этом трудность - понять где та зыбкая грань, где можно правильно оценить нуждается ли и именно в чем, встретит ли ваша помощь отклик и именно такая ли помощь нужна. Человек может искать и метаться, но быть далеким от идеи ЖЭ. Получается, что это справедливо лишь в отношении тех, кто и так уже интересуется ЖЭ. Опять же поделиться знанием, для нас это равносильно тому, что поделиться своим пониманием знания. Ведь человек попросит не текстов и цитат а разъяснения их для лучшего понимания. Мы же можем ему предложить свое понимание. И будет хорошо если оно (понимание) близко к некоему эталону.

Сообщение от Юана

Разве об этом здесь была речь.
ВЧ тоже всё пишет правильно, только тема была изначально не о самодовольстве, самолюбовании (и других само.. ), не о навязывании, зазывании, тем более не о "загонять". .

Это мы к цитате о том, что нельзя зазывать никого, чтоб не повисли жерновом. А уж загонять - это я лишку хватил в предположениях....

Сообщение от Юана

Думаю, зазывать все-таки не стоит, в какой бы ситуации ты не оказался. Направить на путь можно, но не зазывать.

Направить на путь это всегда в какой-то мере зов. И Зов - первая книга АЙ имеет примерно такую задачу: Позвать тех, кто поймет, примет, вместит, кто имеет схожие вибрации и может их поднять до уровня Учения, кто получит Озарение, поймет Общину и Надземное, дойдет до Мира Огненного.

Я конечно же не имею ввиду зазывал по типу ярмарочных. Но если человеку суждено в жизни столкнуться с кем-то и узнать больше о чем-то или даже впервые узнать об Учении, то это своеобразный знак-указатель Пути.

Вот забежал ко мне в кабинет человек, сунул в руки книгу о ЖЭ и выбежал так, что даже имени не успел спросить - зазывал он меня или нет или он был дорожным знаком на моем пути?

[Юана]

Сообщение от Сотрудник

в этом трудность - понять где та зыбкая грань..
именно такая ли помощь нужна..

Именно об этом я и писала где-то в начале темы.

Человек может искать и метаться, но быть далеким от идеи ЖЭ.

Если человек далёк от ЖЭ..., что ж, на невосприимчивую душу Учение не имеет воздействия, а следовательно, все эти Знания будут бесполезными. Ведь вы же не будете зазывать и продолжать настаивать. Он отложит в сторону, отмахнётся.. и продолжит свои поиски-метания дальше. Но.. может случиться так, что вы окажетесь для него тем самым знаком-указателем?
У меня были два таких особенно ярких примера, видя что чел ищет и задаёт вопросы, дала книгу и одному, и второму. Один остался абсолютно равнодушен, а второй нашел то, что так долго искал.

Ведь человек попросит не текстов и цитат а разъяснения их для лучшего понимания. Мы же можем ему предложить свое понимание. И будет хорошо если оно (понимание) близко к некоему эталону.

Самое важное - не исказить..

Направить на путь это всегда в какой-то мере зов.

Наверно, да. Согласна.

Вот забежал ко мне в кабинет человек, сунул в руки книгу о ЖЭ и выбежал так, что даже имени не успел спросить - зазывал он меня или нет или он был дорожным знаком на моем пути?

Это был зов.

[ninniku]

А мне доводилось оказывать помощь людям по одному единственному основанию - я понимал, что если я этого не сделаю, то просто не смогу дальше жить нормально.
Логика, разум, опыт - все кричали о том, чтобы я воздержался. А какая-то сила толкала. Я пытался её понять.... Но источника не находил. Было простое и четкое ощущение острия меча, которое стояло у сердца. От него не отмахнешься...
Я глубоко понимал в этот момент, что не избавлюсь от этого острия никогда, если не пойду ему на встречу...
Что я не выдержу ни одного дня ожидания...
Тут каждый час сокрушает. Ночь становится бессонной. Как дурная пластинка крутится один и тот же эпизод ПОНИМАНИЯ - я не смогу дальше жить спокойно, не смогу радоваться, учиться, любить, ждать, надеяться!
Я бы такого состояния врагу не пожелал. Нервы на пределе напряжения... И альтернативы никакой...
Если и вправду существует ПУТЬ МЕЧА, то это похоже - полная внутренняя беспомощность и открытость, но МЕЧ ПОМОЩИ в руке.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юана

Самое важное - не исказить..

На примере нашего форума мы видим насколько порой неправильно поняты нами строки Учения. Соответственно и исказить можем до безобразия. Поэтому это довольно трудное дело.

Сообщение от Юана

Это был зов.

Выяснил я потом имя этого человека и узнал, что из всего предприятия он заходил только ко мне. Оказалось, что он занимается именно этим, что мы обсуждаем сейчас - популяризацией идей ЖЭ. И когда мы обсуждали это в другой теме, некоторые высказались негативно о таком виде деятельности.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3326&page=3

Юана, как вы относитесть к этому?