Иудаизм

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Восток,если бы Вы ограничились признанием своего незнания фундаментального теологического спора между иудеями и христианами, я бы не стал с Вами пререкаться, но Вы увели спор в другую тему, ничего общего не имеющую с заданным Вам вопросом, а теперь говорите будто мы разговариваем об одном и том же. Так что не надо передёргивать.

Ну я насколько помню, говорил скажем вдоль одной линии и прямо. На Ваш вопрос ответил, что меня сами проблемы человека и реализация Духа интересуют больше чем теории.
Ваши же дефиле друг мой, в сторону теории, конторок, и т.д. и т.д. и есть увод даже не от темы и даже не от вопроса а более того от самой насущьности исследования темы религии.
Так что Эндрю это не мои пейсы и не на моём мониторе...

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[Ваши же дефиле друг мой, в сторону теории, конторок, и т.д. и т.д. и есть увод даже не от темы и даже не от вопроса а более того от самой насущьности исследования темы религии.

От насущности обсуждения темы иудейской религии весьма неловко увильнули Вы, а не я. Но если, как я вижу, Вас тема религий интересует, можно к ней и вернуться, коль Вы настаиваете. Вот Вы сказали, что десяток иудеев что-то наиворили, а всех иудеев обвиняют. Давайте определимся с терминами. "Иудей" здесь - это принадлежность к религии, а не к национальности. Поэтому и следует вести речь о религиозной доктрине иудеев, а не о бытовом или любом другом антисемитизме, который мне не интересен. В связи с этим вопрос, как относятся современные последователи иудаизма к личности Христа? Какое место он занимает в иудаизме?

[Восток]

Сообщение от andrush_254

От насущности обсуждения темы иудейской религии весьма неловко увильнули Вы, а не я. Но если, как я вижу, Вас тема религий интересует, можно к ней и вернуться, коль Вы настаиваете. Вот Вы сказали, что десяток иудеев что-то наиворили, а всех иудеев обвиняют. Давайте определимся с терминами. "Иудей" здесь - это принадлежность к религии, а не к национальности. Поэтому и следует вести речь о религиозной доктрине иудеев, а не о бытовом или любом другом антисемитизме, который мне не интересен. В связи с этим вопрос, как относятся современные последователи иудаизма к личности Христа? Какое место он занимает в иудаизме?

Ну и здесь НЕ УВИЛИВАЯ могу сказать что не имею точных данных для анализа, ну может быть только личные впечатления. Но ведь врятли отдельные взгляды Иудеев, могут дать картину целиком. Тут я лучше Вас послушаю Эндрю. У вас есть опыт глубокого рассмотрения этой проблемы?

[абрикос]

Сообщение от Восток

Ну и здесь НЕ УВИЛИВАЯ могу сказать что не имею точных данных для анализа, ну может быть только личные впечатления. Но ведь врятли отдельные взгляды Иудеев, могут дать картину целиком. Тут я лучше Вас послушаю Эндрю. У вас есть опыт глубокого рассмотрения этой проблемы?

Андрюша как всегда в религиозных вопросах все напутал...
Вот беседа между иудеем и православными...Там парень еврей однозначно отвечает, правда пока народ добился от него ответа обалдел..Евреи это только те кто вышел из Египта и обязан соблюдать Тору. Остальные нет. его спросили а что других Бог не любит? Им ответил что "ЭТО ОНИ БОГА НЕ ЛЮБЯТ"...Так что иудаизм именно национальная религия. Если ты не читаешь Тору, ты Бога не любишь...

http://kuraev.ru/index.php?option=co...&topic=3152.20

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

[Андрюша как всегда в религиозных вопросах все напутал...
Вот беседа между иудеем и православными...Там парень еврей однозначно отвечает, правда пока народ добился от него ответа обалдел..Евреи это только те кто вышел из Египта и обязан соблюдать Тору. Остальные нет. его спросили а что других Бог не любит? Им ответил что "ЭТО ОНИ БОГА НЕ ЛЮБЯТ"...Так что иудаизм именно национальная религия. Если ты не читаешь Тору, ты Бога не любишь...

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=3152.20

Вы не поняли меня. Я предлагал Востоку обсуждать иудаизм не в русле национальных или антинациональных пристрастий, т.е. отречься от узкого личного национального или антинационального взгляда на этот вопрос именно в силу того, что иудаизм и является, конечно, национальной религией предков Востока. Не более. Ведь я говорил Востоку: "Иудей здесь..." - т.е. "здесь", в нашем личном споре, а не в целом и общем.
Ну а если Вы считаете, как и тот парень, что евреями являются только те, кто вышел из Египта, то кем тогда являются та часть наиболее ортоксальных сегодня евреев, относящихся к ашкенази, а не к сефардам? Для справки: сефарды - это прямые потомки Моисея, которые вышли из Египта. Ашкенази - потомки хазар, принявших иудаизм и переселившихся со временем в Восточную Европу. А хазары - тюркские племена, не имеющие в своём прошлом никакого отношения е египетским евреям. По Вашему получается, что восточно-европейские евреи не есть евреи, так как их предки никакого отношения к евреям, вышедшим из Египта отношения не имеют.
Но если я всё путаю, тогда может вместо Востока ответите Вы или кто другой, какое место в иудаизме занимает Христос? Кто он для них?

[абрикос]

Мне евреи никогда не были интресены. Я дала ссылку на кураевский форум там есть целая ветка об иудаизме и иудеях. Читайте. Причем спорят с реальными иудеями...

Потомки тех кто вышел из Египта.

Православный :Уважаемые участники форума, исповедающие иудаизм!

Буду очень признателен, если вы приведёте официальную точку зрения по этому вопросу. Именно официальную (я, честно скажу, не знаю, кто именно в иудаизме уполномочен её выражать), а не личное мнение.

Итак, кем были Иисус Христос и Иоанн Креститель? Пророками? Простыми людьми? Или их вообще не было в истории?

Заранее благодарю за ответы.

Иудей:"Официальная" точка зрения иудаизма по поводу Иисуса сводится к одной фразе - он не был Мессией, поскольку не исполнил библейские пророчества. Все остальное будет всего лишь частным мнением отдельныx иудеев, которые варьируются в весьма широком спектре: злодей и еретик, собирательный образ, вымышленный персонаж, бродячий проповерник, обожествленный учениками, лжемессия, неудавшийся мессия и так далее.
Я не встречал в иудейскиx текстаx ничего об Иоанне Крестителе, но пророком он очевидно не был, поскольку пророчество прекратилось задолго до него, согласно иудейским воззрениям последним пророком был Эзра.

(взято с форума Кураева. Потчти ваш вопрос)
Если иудей примет христианство то по нему справляют какой-то погребальный обряд...что-то типа того....

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Я предлагал Востоку обсуждать иудаизм не в русле национальных или антинациональных пристрастий, т.е. отречься от узкого личного национального или антинационального взгляда на этот вопрос именно в силу того, что иудаизм и является, конечно, национальной религией предков Востока.

Ну тут я поправлю совсем чуть-чуть - я буддист, и даже генетически..
Опять же с больной головы... Разве смысл который предлагаю не в том, что бы отказаться от узкого рассмотрения в свете нац и религ. рамок а воспринимать вообще человечески?

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

... В связи с этим вопрос, как относятся современные последователи иудаизма к личности Христа? Какое место он занимает в иудаизме?

Можно почитать об этом в статье:

Талмуд об Иисусе и христианах

http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm