Иудаизм

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Хорошо, давайте точнее поговорим об иудаизме. Хотелось бы узнать Ваше мнение, в чём суть, а так же отличие или сходство иудаизма от христианства, и кто такие десяток иудеев, и что они там где-то делают? Я имею в виду не абрамовичей и березовских, с которыми всё ясно, а современных религиозных иудеев.

А у меня правило для себя. Я не размышляю примерными и несовсем ясными категориями. Поэтому глубоко не изучал этот вопрос и сказать что-то легкомысленное по этому поводу - значит соврать. Если дело касается общих черт религий - прямо скажу, что технические стороны и трактовки и матчасть - для меня не важно. Важно готовы ли люди ОСОЗНАВАТЬ ИСТИНУ. Её универсальность. Да, исследовать непредвзято наконец.

Так вот пришёл к мнению, что никакие современные религии не способны отойти от своего консервативного якоря, даже навстречу своему Богу. Ничего в умах религиозников не изменилось со времени "подвига" фарисеев. Теология, философия разные. А вот суть ханжеская одна. Они и дальше продолжают сопротивляться Богу. Истине. Любви.

Так вот в данном случае я говорю о своём конкретном опыте. Я дружил с евреями. Не какими-то там абстрактными личностями, где-то там, а реально с конкретными людьми. И вот хочу сказать, что они конечно отличаются от окружающих. Но честно скажу - в лучшую сторону. Может быть не зря они Богом избранный народ? Талантливы, честны, справедливы и главное в них как бы изначально заложена восточная метафизичность. Они умеют понимать. Был у меня лучший друг, и я частенько вспоминаю что тогда он высказывал мысли, котрые доходят до меня сейчас.

Вот поэтому я вижу что правильный взгляд - это люди отдельно а зараза религий другое. Опять же если я говорю зараза это не значит, что я не вижу всего лучшего что в них есть. Говорю в сути они больны и заразны. Опухоль.

Святые есть в любой конфессии, и невозможно сказать, что у иудеев их меньше.

Поэтому там даже внутри конфессии надо различать где люди, а где ложь религий.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[

В общем этим вопросом Вы не владеете и владеть не собираетесь, так как Вам незачем углубляться в конкретику в силу того, что Вы обладаете универсальным методом знать всё, при этом не зная азов того, о чём Вы знаете всё. Оригинальный подход осознавать истину. А главное, как Вы говорите, непредвзятый.

Восток, так и я, как и Вы, как и любой другой своей национальности, могу сказать, что я, будучи украинцем, дружил с украинцами и хочу сказать, что они конечно отличаются от окружающих в лучшую сторону. Повеселили Вы меня, Восток. Спасибо.
.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Святые есть в любой конфессии, и невозможно сказать, что у иудеев их меньше.

Вот именно.

Сообщение от Восток

Поэтому там даже внутри конфессии надо различать где люди, а где ложь религий.

Да нет в религиях лжи. К сожалению ложь только в последователях. Сами же говорите, что в рамках любого учения и любой религии можно оставаться Человеком или быть мерзавцем.
Правильно, Восток, главное как ее воспринимать эту религию - в духе или в букве.
Вообще я считаю неправильным говорить о том, что какие-то религии ложны. Неважно какие – христианство или иудаизм. Потому как это противоречит канону «Господом твоим». И несправедливо по отношению к тем, кто верит искренне и в духе.
Хотелось бы привести отрывок из жизнеописания митрополита Филиппа. Непосредственно к теме он наверное отношения не имеет, и все таки... Познавательно к тому же.

"Царь объявил игумену Филиппу, что по его державной воле и соборному избранию ему должно быть митрополитом. Игумен просил Грозного не разлучать его с пустынной обителью. Иоанн был непреклонен и поручил архиереям и боярам уговорить Филиппа. Соловецкий игумен согласился принять этот сан лишь с условием, что будет уничтожена опричнина.
Святитель Филипп был посвящен в митрополита Московского и Всея Руси 25 июля (ст. ст.) 1566 года. Сам царь казался растроганным миролюбивой речью митрополита.
В первое время святительства Филиппа утихли ужасы опричнины, но так было недолго.

В январе 1567 года царь переехал из Кремля в свой укрепленный дворец среди опричников и был уже совершенно в руках у этих извергов. Среди общего безмолвия, все ожидали, что раздастся единственный спасительный голос Филиппа".
Митрополит обратился к епископам, но "единодушия между ними не оказалось". Святитель Филипп не устрашился и без помощников вступить в подвиг. Сначала наедине, потом в собраниях он стал обличать царя.

В средокрестное воскресенье, 21 марта (ст. ст.) 1569 года, когда митрополит стоял на своем святительском месте в Успенском соборе, Иоанн с опричниками, одетые в черные рясы поверх кафтанов и высокие черные шапки, вошел на службу. Царь трижды наклонял голову, желая получить благословение от архипастыря, но святитель Филипп не отводил глаза от образа. Свита заговорила вслух: "Владыко святый! Царь Иван Васильевич всея России требует твоего благословения."
Святитель обернулся к Иоанну, как бы не узнавая его, и сказал: «В этой одежде странной я не узнаю царя православного, не узнаю его и в делах царства. Благочестивый, кому поревновал ты, исказив таким образом твое благолепие? С тех пор, как светит солнце на небе, не слыхано, чтобы благочестивые цари возмущали собственную державу... У татар и язычников есть закон и правда, а у нас их нет. Мы, государь, Богу приносим бескровную жертву, а за алтарем льется невинная кровь христиан. Не скорблю о тех, которые, проливая свою невинную кровь, сподобляются доли святых мучеников; о твоей бедной душе страдаю. Хотя и образом Божиим почтен ты, однако ж, смертный человек, и Господь взыщет все от руки твоей».

Никто никогда еще не смел говорить царю таких слов. Иоанн изменился в лице, он стучал жезлом о плиты помоста, и, грозя рукою, произнес: "Филипп, смеешь ты противиться нашей державе! Посмотрим, велика ли твоя крепость."
Погибель митрополита была решена.

Иоанн повелел боярам и епископам собраться в Успенском соборе для открытого суда над митрополитом. После чтения доносов святитель Филипп, не считая нужным оправдываться, обратился к Грозному с такими словами: "Царь! ты напрасно думаешь, что я боюсь тебя или смерти. От юности находясь в пустыне, я сохранил доселе честь и целомудрие… Я умираю, желая лучше оставить по себе память невинного мученика, нежели человека, о котором могли бы сказать, что он, оставаясь митрополитом, терпел неправосудие и нечестие."

Святителя долго томили в подвалах московских монастырей, держали в оковах, надели на шею тяжелую цепь, а на ноги – колодки. Наконец его заточили в Тверской Отрочь монастырь. Переезд в Тверь постарались сделать для Митрополита как можно более тягостным. По словам «Жития», «святой на пути многу пакость и унижение прият».
Там же 23-го декабря (ст. ст.) 1569 года он и был задушен Малютой Скуратовым."

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[Вообще я считаю неправильным говорить о том, что какие-то религии ложны. Неважно какие – христианство или иудаизм.

Дмитрий, ну Вы меня удивили. По Вашему выходит, что неважно то, что иудаизм признаёт Христа не мессией, а незаконорожденным, прходимцем, лжемессией, неудачником, злодеем, ничего кроме несчастий не принёсший иудеям. Т.е по Вашему, то что является фундаментом иудаизма, как религии, не может быть неверным, в силу того, что все религии верны. Просто, по-вашему, иудаизм, как и все религии искажают отдельные личности. Но тогда дайте мне ссылку на тех иудаистов, которые признают Христа мессией. Их не может быть по определению. Ибо тот, кто признает Христа мессией изгоняется иудеями и не может посещать синагогу. Т.е он становится автоматически не иудеем, влеча на себя специальный обряд проклятия, вплоть до пожеланий смерти. И это не политика отдельных личностей, исказивших иудаизм, а это и есть сегодня сам иудаизм, взявший своё начало с казни иудеями Христа.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Дмитрий, ну Вы меня удивили. По Вашему выходит, что неважно то, что иудаизм признаёт Христа не мессией, а незаконорожденным, прходимцем, лжемессией, неудачником, злодеем, ничего кроме несчастий не принёсший иудеям. Т.е по Вашему, то что является фундаментом иудаизма, как религии, не может быть неверным, в силу того, что все религии верны. Просто, по-вашему, иудаизм, как и все религии искажают отдельные личности. Но тогда дайте мне ссылку на тех иудаистов, которые признают Христа мессией. Их не может быть по определению. Ибо тот, кто признает Христа мессией изгоняется иудеями и не может посещать синагогу. Т.е он становится автоматически не иудеем, влеча на себя специальный обряд проклятия, вплоть до пожеланий смерти. И это не политика отдельных личностей, исказивших иудаизм, а это и есть сегодня сам иудаизм, взявший своё начало с казни иудеями Христа.

Можно конечно находить все новые аргументы и продолжать спор. Но через пару десятков постов все равно придем, как это уже было, к главному противоречию:

Сообщение от andrush_254

К примеру, такое понятие, как антихрист для Агни-йогов – это коллективное бессознательное явление, связанное со всеми, кто противится заповедям Христа. А в христианстве же антихрист – это, прежде всего, будущая реальная историческая демоническая личность, которая возьмёт власть над миром в свои руки.

Сообщение от Дмитрий777

Я и не утверждал, что, если будет, то это будет нереальная и нечеловеческая личность.
Именно реальная, именно человеческая, воплотившая в себе все наши пороки, в том числе и нетерпимость.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[ И если антихрист и придет когда-нибудь, то это скорее будет плод нашего коллективного сознания, а не что-то потустороннее.

Допускаю, что это и будет плод Вашего коллективного сознания. Но от этого коллективного сознания и открещиваются христианские ортодоксы, в том числе и я, так неугодные АЙ. А вот Ваши высказывания, дорогой Дмитрий, что иудаизм в принципе не может быть ложным, как и любая религия, как раз и формируют то коллективное сознание, которое Вами расматривается, как плод зла, который лежит в нас самих.

[gog]

Сообщение от andrush_254

Допускаю, что это и будет плод Вашего коллективного сознания. Но от этого коллективного сознания и открещиваются христианские ортодоксы, в том числе и я, так неугодные АЙ..

Чтоб не зависеть от коллективного сознания,вам надо в пещеру или на необитаемый остров. Среди людей жить и не зависеть от коллективного сознания по плечу только очень сильному духом личности

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

Но тогда дайте мне ссылку на тех иудаистов, которые признают Христа мессией.

Собственно первая община последователей Иисуса состояла из иудаистов. Ревностно исполняющих Закон. И общину эту возглавил брат Господень Иаков Праведный. Причем Иаков, если судить по цитате из Гегезиппа (написанная им книга «Записки» до нас не дошла), приводимой Евсевием Кесарийским в его Церковной истории, был первосвященником, ведь никто иной не мог входить в Святая святых Храма.

Евсевий Кесарийский (ок. 263 - ок. 339)
Церковная история
КНИГА ВТОРАЯ
23

Гегезипп, … говорит так:

"Брат Господень Иаков получил управление Церковью вместе с апостолами. Все — от времен Господа и доныне — называют его "Праведным": имя Иакова носили ведь многие. Он был свят от чрева матери; не пил ни вина, ни пива, не вкушал мясной пищи; бритва не касалась его головы, он не умащался елеем и не ходил в баню. Ему одному было дозволено входить во Святая святых; одежду носил он не шерстяную, а льняную. Он входил в храм один, и его находили стоящим на коленях и молящихся о прощении всего народа; колени его стали мозолистыми, словно у верблюда, потому что он всегда молился на коленях и просил прощения народу. За свою великую праведность он был прозван "Праведным" и "Овлием"; слово это означает в переводе "ограда народа" и "праведность"; так и говорили о нем пророки.

Правда Иероним Стридонтский, позднее цитируя того же Гегезиппа, уже говорит, что Иаков Праведный мог входить в святилище. Которое являлось средним помещением Храма, туда могли входить и обычные священники. Само же здание Храма делилось на три части притвор, святилище и Святая святых. Может, конечно, тут несколько неточный перевод и все-таки Иаков был не обычным священником, но именно первосвященником.

Иероним Стридонтский (ок. 342-420)
О знаменитых мужах
Глава 2. ИАКОВ ПРАВЕДНЫЙ

…Гегезипп, … пишет об Иакове: "После апостолов Иаков, брат Господень, прозванный Праведным, был сделан главой Иерусалимской церкви. Многие звались Иаковами. Этот же был святым от рождения. Он не пил ни вина, ни сикера, не ел мяса, никогда не стриг волос, не мылся и ничем не умащивался. Он один имел привилегию входить в святилище, т.к. поистине не носил шерстяных одежд, а лишь одежду из льна, он входил один в храм и молился за людей; считалось, что его колени обладают твердостью коленей верблюда"…

Касательно упомянутой в цитатах одежды из льна, то это материал для облачения священнослужителей, о чем Иосиф Флавий пишет:

Иосиф Флавий
Иудейские древности
Глава седьмая

1. Для священнослужителей были сделаны особые облачения, … священник носил льняное облачение из двойного тонкого виссона, которое называлось хефоменою, что значит "льняная одежда"...

В деяниях Апостолов так говорится о порядках в Иерусалимской Церкви (общине):

И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния 2:42-47)

Хотелось бы отметить, что верующие молились в Храме (Иерусалимском) ежедневно, следовательно, их вера находилась всецело (или в основном) в рамках иудейской веры.

Евсевий Кесарийский о епископах Иерусалимской Церкви:

Евсевий Кесарийский (ок. 263 - ок. 339)
Церковная история
КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ
5

Из письменных источников я узнал, что до осады Иерусалима Адрианом их (епископов Иерусалима – Скин.) было пятнадцать, преемственно сменявших друг друга, что все они были исконными евреями и Христово учение приняли искренне, так что люди, которые могли об этом судить, сочли их достойными епископского служения. Вся Церковь у них состояла из уверовавших евреев, начиная от апостолов и до тех, кто дожил до той осады (135 г., осада Иерусалима Адрианом в рамках подавления второго Иудейского восстания под предводительством Бар-Кохебы – Скин.), когда иудеи, опять отпавшие от римлян, были разбиты в нелегкой борьбе.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

Собственно первая община последователей Иисуса состояла из иудаистов. Ревностно исполняющих Закон. И общину эту возглавил брат Господень Иаков Праведный.

То, что первые христиане из окружения Христа придерживались норм иудаизма – естественное положение вещей, ибо для них Иисус был тем, о ком предвещали их ветхозаветные пророки, и появление Христа не нарушало традицию, а наоборот утверждало её. По их справедливому мнению изменили традиции Моисея те, кто не признал Христа Мессией – иудейская элита. Последние и устроили публичную казнь упомянутого Вами Иакова. Зная, что он признаёт Христа, они обратились к нему с просьбой публичного осуждения тех иудеев, кто пошёл за Христом. Предложили ему это сделать на Пасху, когда у храма собралось много язычников и иудеев, наперёд зная чем всё это кончится. Иаков с кровли храма стал вещать в пользу Христа, за что был скинут фарисеями с крыши, и публично, в урок рядовым иудеям, был насмерть забит камнями.
До разрушения Храма среди иудеев была идейная борьба за и против Христа. После разрушения Храма и рассеяния их пути разошлись окончательно. Одни пошли под руководством талмудистов, видя Христа самозванцем, другие, крестя язычников, растворялись в них.
В своём вопросе на ссылку я имел в виду современных иудеев, которые не признают Христа мессией, а не первых последователей Христа, которые конечно придерживались иудаизма.

[Grygory]

Друзья, очень интересная дискуссия проходит по этому интересному, болезненному для многих вопросу: иудаизм, его роль в истории, множество противоречий, антисемитизм. Что это, откуда взялось? Почему столько копий ломаются вокруг этого вопроса.
Великий русский философ Николай Бердяев писал в своей статье:" СУДЬБА ЕВРЕЙСТВА " >> http://www.vehi.net/berdyaev/sudba.html
" Я вспоминаю, что в дни моей юности, когда меня привлекало материалистическое понимание истории, когда я старался проверить его на судьбах народов, мне казалось, что величайшим препятствием для этого является историческая судьба еврейского народа, что с точки зрения материалистической судьба эта совершенно необъяснима. Нужно сказать, что со всякой материалистической и позитивно-исторической точки зрения этот народ давно должен был бы перестать существовать. Его существование есть странное, таинственное и чудесное явление, которое указывает, что с судьбой этого народа связаны особые предначертания. "

Что же это за предназначение такое, если оно существует?

На этот вопрос достаточно, четко, ясно отвечает книга "Вавилонская башня - ярус последний" >>
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/46877 , в которой два автора: профессор Эрвин Ласло, – основатель и президент Будапештского Клуба (Club of Budapest), учредитель и директор Исследовательской Группы по Общей Эволюции , и профессор Михаэль Лайтман - основатель и организатор Международной Академии каббалы (см. http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/47499 ) , описали проблемы современной цивилизации, так называемый мировой кризис, его ПЕРВОПРИЧИНЫ и пути его преодоления.

Причем не религиозно-мистическим средневековым языком, а современным научным, который понятен, вообщем то любому человеку. Где поясняется, что основная причина нарастающих кризисных явлений в мире является эволюционно растущий эгоизм каждого человека и всего человечества в целом. Что это закономерный процесс развития человечества. Объясняется, что наука каббала, которой уже за 5000 лет и является той системой знаний о мироздании, которая позволит человечеству перейти к новому уровню своего существования: без вражды, войн, без выяснения, кто "важней" и " мудрей" ( нет более бесмыссленного занятия). Где становится ясным роль каждого народа, каждой культуры, самобытной и неповторимой, для развития и поддержания целостности этой структуры - человеческой цивилизации.

Советую прочесть, и может разговор пойдет совсем по другому.
Может вопрос "кто такой машиах (мессия)", что означает этот термин станет понятней и яснее.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

Вот именно.

Да нет в религиях лжи. К сожалению ложь только в последователях. "

Здесь можно согласиться с Востоком, но с принципиальными оговорками, которые во многом составляют суть ортодоксального взгляда христиан на иудаизм, от которого шарахаются агни-йоги, не улавливая его справедливой мотивации, исходя из агни-йоговского постулата, что все религии равны и неверных религий быть не может.

С христианской точки зрения Моисей, как и Ветхозаветные пророки, есть святые, святость которых признают христиане. И это подтверждает верность высказывания Востока, ибо для иудеев те же персонажи являются законодателями иудаизма.

Но современный иудаизм, естественно, впитал в себя традиции не только ветхозаветной, т.е. дохристианской истории, но и новозаветной - истории после появления Христа. Иудеи не признали в Христе мессию, появление которого предсказывали их ветхозаветные пророки. Убив его, иудеи не признают мессией Христа и по сей день. Это является сегодня фундаметом современного иудаизма, так точно, как и признание Моисея тем пророком, через кого Господь дал им Закон. Т.е. с одной стороны действительно можно сказать, что пророки современных иудеев являются и христианскими пророками, что говорит об общности религий.

Но, с другой стороны, несмотря на эту общность, существует принципиальный водораздел, делающий христианство и иудаизм абсолютно противоположными религиями именно по духу, а не по букве, связанный отношением иудеев к Христу, которого иудеи признают лжепророком и не считают убийство ими Христа ошибкой. Поэтому вопрос о том, что иудаизм и христианство едины и равны, с христианской точки зрения есть ересь. Но эту ересь не улавливают АЙ, находясь под впечатлением своего постулата общности всех религий. Между тем все агни-йоги, признавая Христа мессией, являются антииудаистами. Но в то же время, не соглашаясь с тем, что современный иудаизм несёт не истину, а антиистину, связанную с непризнанием Христа, они являются и противниками христиан.

Это противоречие Вы объясняете универсальностью взгляда АЙ на все религии, и что вопрос противоречия "иудаизм – христианство" является местечковым заблуждением христианских ортодоксов и иудеев, которые не могут так же как и Вы приподняться над своими мелким конфессиональными мирками. В итоге, как бы становясь над религиями, Вы думаете, что Вы в своей «истине» выше межрелигиозных склок; но в то же время, не понимая сути иудаизма, Вы идёте на поводу того же иудаизма, не обличая который в антиистине, Вы не можете осознавать себя в истине. Именно это, прежде всего, я и не могу принять в АЙ. Всё остальное – мелочи.

[Восток]

Если уж с этих мерок подходить, то Христиане также поступили и с Жанной Дарк и с Джордано Бруно...
Нет всё таки я считаю дела прошлые не являются показателем. Есть некая общая черта - восставать против истины. Война с посланниками Иерархии, мракобесие и борьба за социально- политическое влияние, косность и межнациональная вражда - вот главные черты РЕЛИГИОЗНОЙ деятельности. И это есть основные качества от которых религии не откажутся.
Могут отказаться отдельные подвижники и естественно будут подвергнуты гонениям.

Ну, конечно - они убивают святых и героев, потом через пару тройку сотен лет признают их святыми, они науськивают черносотенцев и прочую тьму к погромам и преследованиям иноверцев, потом открёщиваются от них... Они развязывают джихады, но только не с бездуховностью, воровством, коррупцией, несправедливостью, а именно с политическими врагами своей правящей верхушки.

Важно даже не это, а то что и сейчас система осталась внутренне той же - дай им власть, и всё пойдет по прежднему руслу невежества и мракобесия. Это сейчас их сдерживают наука, общество, демократия... Но в сути ничего не изменилось, а если и меняется, то только благодаря опять таки самопожертвованию подвижников.

И мне кажется, что очень важно не идти на поводу и развязывать трения между людьми разных убеждений, а как раз таки находить общие Единые ценности.

[Олег С.]

Андрей, объясните, что Вы понимаете под словом мессия, а также в чем на Ваш взгляд заключалась миссия Христа?

[andrush_254]

Сообщение от Олег С.

Андрей, объясните, что Вы понимаете под словом мессия, а также в чем на Ваш взгляд заключалась миссия Христа?

В чем заключалась миссия Христа - читайте Евангелия. А вот второе его Пришествие ничего общего с воплощением его в человеческом теле не будет иметь. Он не будет ходить и вновь проповедовать. Его явление и будет в образе Калки Аватара, т.е. в аполкалиптическо-мистическом образе-явлении, которое уничтожит все демоническое на земле, дошедшее до крайности богохульства. Но прежде чем уничтожить это, мир должен дойти до полного разделения людей на тех, кто станет по сторону добра - и сторону зла, ибо оставшиеся не тронутыми апокалипсисом сторонники добра станут первыми жителями новой Сатьи-юги.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

...Между тем все агни-йоги, признавая Христа мессией, являются антииудаистами...

Для Агни-йогов Мессия это грядущий Майтрея (Махатма Мориа), который придет в конце в Пятой и Шестой Расы (или иными словами будет являться Ману Шестой и Седьмой Расы). Придет, конечно, не в физическом теле. Придет это значит установит новую вибрацию материи, более высокую, чем действующая в настоящую эпоху, под влиянием которой будет проходить становление человечества Шестой Расы, более просветленного чем мы, представители Пятой Расы. После придет снова и установит новую вибрацию материи, еще более высокую, чем для Шестой Расы, но уже для Седьмой Расы.

ЕИР о том, можно ли назвать Христа Мессией:

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

…Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им (евреям – Скин.) Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла…

…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия...

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Да, озадачили Вы меня цитатой из Ваших учителей. Коль Исус не был мессией, значит правы иудеи убив Христа, самозванца. Наоборот они сделали всё правильно. Ну в худшем случае, как подневольник палач тупо исполняющий справедливый приговор. Так Вам в засос с Иудой пора целоваться. И он по Вашему сделал всё правильно. Ведь не предай он, и не было бы величайшей Жертвы.

[Олег С.]

Сообщение от andrush_254

Да, озадачили Вы меня цитатой из Ваших учителей. Коль Исус не был мессией, значит правы иудеи убив Христа, самозванца. Наоборот они сделали всё правильно. Ну в худшем случае, как подневольник палач тупо исполняющий справедливый приговор. Так Вам в засос с Иудой пора целоваться. И он по Вашему сделал всё правильно. Ведь не предай он, и не было бы величайшей Жертвы.

Андрей, не утрируйте. Никто из агни-йогов не собирается быть апологетом ни Иуды, ни иудеев, распявших Христа. Более того, любое предательство в АЙ осуждено, а в отношении Христа тем более. Внимательнее посмотрите на приведенную цитату. Там указана «величайшая Жертва» – с большой буквы. И Жертва отнюдь не благодаря предательству, последнее только усилило вопреки расчетам тьмы заключительный аккорд. Но об этом много написано. Читайте. Чтобы иметь ясное представление о данном вопросе, ещё раз прошу Вас ответить на заданный мною вопрос. А потом уже можно будет прояснять позиции.

ЗЫ. Я читал не раз Евангелие. Но меня интересует именно Ваше представление о понятии Мессия и миссии Христа 2000 лет назад.

[andrush_254]

Сообщение от Олег С.

[Но меня интересует именно Ваше представление о понятии Мессия .

Понятие грядущего Мессии – двойственное. Оно состоит из личного аспекта и образно-мистического. Личный аспект – это конкретная личность, которая перед началом новой Сатья – юги в рамках нынешней Кали-юги восстановит на короткий срок праведность среди народа. В христианстве это грядущий царь Михаил. «Последнее видение Даниила»: «И когда он (Царь) возвратится, откроются сокровищницы земли. И все станут богатыми и никто не будет беден. И земля даст семикратный урожай. И мечи будут переделаны на орала». Но все это благополучие будет временным перед самой Кончиной Мира – окончанием Кали-юги. После Царя Михаила мир весьма скоро и быстро развратится вновь так, что исправление его будет возможно только через всемирное мессианское апокалиптическо-мистичекое явление, которое я, для образности, называю Калка Аватара. Хотя в ведизме Калка Аватара также имеет и личностный аспект. Но здесь я его использую только как воплощение самого Бога в образе разрушителя всего демонического на Земле. Второе пришествие Христа – это то же самое. Это и есть второй – мистический аспект Мессии, который затронет весь мир одновременно и однообразно. Грубо, говоря, с неба упадёт огонь и уничтожит всех неправедных, независимо от вероисповедания, а зависимо от того стоит ли в истине этот человек или нет.
В исламе роль христианского Царя Михаила играет Мунтазар – он реальная будущая личность из рода пророка Мухаммеда, который восстановит праведность в исламе на тот же короткий срок и будет противостоять Даджалу – иудейскому мессии.
Иудеи также ждут своего мессию, именно как личность, которая, по мнению Талмуда, должна избранный Богом народ – евреев – поставить в управление всеми остальными народами. Иначе, в чём же наша богоизбранность должна заключаться, думают современные иудеи, видя как окружающие их гои – не евреи – оскотиниваются необычайно быстро, не любя Бога так, как любят они его. Так вот гордыня иудейской богоизбранности и возведёт на мировой престол их мессию, который и объявит себя Богом в итоге. Он есть антипод Христа – антихрист – реальная личность, которая разделит весь мир (ибо он же будет признан и президентом всего нового глобального мира, в который вольются все религиозные конфессии и национальности) на тех, кто признает его и тех, кто – нет.
С буддизмом я плохо знаком. Но по аналогии нетрудно догадаться, что и там должен быть свой Михаил и Мунтазар. Краем глаза я где-то читал, что вероятно, Михаилом для них будет Белый Царь с Севера, который перед окончанием Кали-юги возьмёт всех праведных буддистов под свою защиту. Т.е., возможно, Белый Царь и христианский Михаил – одно и тоже и для буддистов.
Возможно, тем Белым Царём Рерих себя и осознавал. Т. е. то, что мы христиане только ожидаем, Вы в АЙ уже «прошли», признав в Рерихе того личностного мессию.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

Да, озадачили Вы меня цитатой из Ваших учителей. Коль Исус не был мессией, значит правы иудеи убив Христа, самозванца. Наоборот они сделали всё правильно. Ну в худшем случае, как подневольник палач тупо исполняющий справедливый приговор. Так Вам в засос с Иудой пора целоваться. И он по Вашему сделал всё правильно. Ведь не предай он, и не было бы величайшей Жертвы.

Есть относительно много мессий (пишем это слово с маленькой буквы), пришедших с определенным заданием, людей, принесших в той или иной степени частичку Света на Землю (Рерихи, например) и один Мессия (Майтрейа). Христа вполне можно назвать мессией, но Мессия (с большой буквы) только один и это Дух известный нам под именем Махатма Мория.

[andrush_254]

[quote=andrush_254;201149][quote=Скинфакси;201146][
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

…Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, .

Ну так Вы зайдите на иудейские сайты и объясните это иудеям о Мунтазаре, Майтрейе и Калки Автара. Они то в первую очередь, в отличии от меня, и назовут это ересью, ибо мессия для них - это человеческая личность, которая восстановит храм Соломона. Вы согласны с этим?