Четыре основания

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Опять подмена, но вы упорно не замечаете

И что на что было подменено?

Вы сказали о невозможности Иерархии без соизмеримости. Вопрос ВЧ был о ПОЗНАНИИ Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению.

И разве есть какая-то разница?????? Всё верно. Суть вопроса осталась та же. Познание иерархии без соизмеримости так же невозможно, как и её существование. Или Вы в понятие "познание" вклаlsdftnt некий свой особый смысл?

Познание Иерархии начинается с Любви к ней. Разумом не подойти. АКСИОМА.

Разумом не подойти - аксиома, но то, что познание Иерархии начинается с любви - не только не аксиома, но и неверное, на мой взгляд утверждение. Конечно хорошо бы, чтобы люди начинали с любви, но ведь это бывает редко и говорить об одном единственно правильном варианте, когда возможны и иные - неверно. Тут мы конечно опять упираемся в определение слова "познание".
Познание объекта, и Иерархии в том числе, не обязательно начинается любовью. Ведь для того, чтобы любить, нужно иметь представление об объекте любви. Стало быть любви предшествует стадия познания и определения для себя объекта, сложение представления о нем. И эта стадия ведь совсем не обязательно сопровождается испытыванием любви. А вот для того, чтобы стать в стройные ряды, для того, чтобы сделать то, что выше понимается под словами "подойти" к Иерерхии, тут уже необходимо иметь любовь, иметь соизмеримость.

Все остальные Основы или качества развиваются именно в меру степени осознания и Любви к Иерархии. Чем она сильнее, тем сильнее и единение и соизмеримость.

Вы упорно вводите в оборот ещё одно понятие, которое не было обозначено как одно из 4 оснований. С какой целью я так и не пойму, ведь от этого рассуждения о приоритетности того или иного основания не изменяются.
Любовь не порождает соизмеримость! Когда любишь всех, то не сравниваешь их, не соизмеряешь, не любишь кого-то больше или меньше.

А канон ГТ - лишь окончательное следствие.

Следствие чего? Любви? Вы говорили о причинно-следственных связях внутри 4 оснований. Покажите, где они, конкретно с полной раскладкой, без умозрительных причин.

Я вообще не представляю, может ли существовать нечто единое вне причинно-следственной взаимосвязи. Это Всеобщий закон - Дхарма.

Причинно-следственные связи отсутствуют там, где отсутствет разделение на объект и субъект, там же пропадает время и пространство и появляется то Единое, в существовании которого Вы сомневаетесь...

Потому и спросил.

Причинно-следственные связи бывают отдаленные сотнями цепочек или непосредственные. О первых рассуждать не вижу смысла, потому говорю о последних. Связь должна включать исчерпывающий перечень причин и порождаемых ими следствий.

Как ни странно, но общая иерархия Основ очевидна одним, но оспаривается другими.

Это субъективная очевидность. Я стараюсь быть беспристрастным и так же рассуждать. Если какое-то поолжение необоснованно, то я признаю его субъективность и спорность, даже если сам считаю его правильным.
Объективная очевидность - действительность может быть продемонстрирована и должна убеждать любого, если она доказывается по строго логическим правилам. Пока такого обоснования я не встречал.

и у нас есть разница ещё в одном общем - в отношении к МЦР.

Тут у меня тот же подход. Кесарю кесарево, богу - божье. МЦР полезная организация и имеет свои цели и задачи, обозначенные в уставе. Выход за рамки этих полномочий и встречает острое противостояние, даже если делается не самим МЦР, а кем-то из их "последователей". Шапошникова, по-моему сама определилась в статье "позвольте мне сойти с пъедистала", но многие упорствуют в сотворении себе кумира.

Те, кто поставил другие основы выше Иерархии, или смотрят на них раздельно, у тех проблемы с восприятие Фокуса на земле.

Хм, а мне куда? Я ведь не ставлю другие основы выше Иерархии и не смотрю на них раздельно

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Хм, а мне куда? Я ведь не ставлю другие основы выше Иерархии и не смотрю на них раздельно

Нет времени повторяться.
Ставите, Кайвасату. И смотрите раздельно. Раза три сказали, что соизмеримость у вас первая... А у ВЧ уважение к чужому мнению, как я понял... Подумайте сами над своим аргументами. Я уже устал убеждать, да и некогда... ехать надо.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Нет времени повторяться.

Ставите, Кайвасату. И смотрите раздельно.

Никогда этого не делал. Я-то уж знаю, что говорил, а что нет. Но вполне могу понять какие из моих слов были Вами неверно истолкованы.

Раза три сказали, что соизмеримость у вас первая...

В том-то у нас и расхождение, что когда я говорю "первая", то имею в вижу "первая", а не "наиболее важная". Это я неоднократно говорил и в отношении цитаты про 4 основания. Да, я говорил и логически обосновывал (и не встретил обоснованных возражений) то, что приобретение соизмеримости должно предшествовать пониманияю Иерархии. Это отнюдь не означает, что кто-то из них главнее.

А у ВЧ уважение к чужому мнению, как я понял...

Не совсем понял. Он спрашивал про соизмеримость и про уважение к чужому мнению, Вы ответили на оба одним ответом.

Подумайте сами над своим аргументами.

Я это делаю прежде того, как их приводить.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

В том-то у нас и расхождение, что когда я говорю "первая", то имею в вижу "первая", а не "наиболее важная".

Вот и я про то же... В смысле про вас... А у меня ИЕРАРХИЯ первая. Остальные формируются в последовательности одновременно, но в зависимости. Соизмеримость работает на Единении с Иерархией, а Канон Господом Твоим раскрывается як Солнце лишь по мере утверждения в соизмеримости и в единении с Иерархией.
Это уже пост надцатый с повтором. Даже уже до банальности и самого не радует. Стучусь в закрытую дверь.
Удачи, Кайвасату! Но если в очередной раз вдруг явите Соизмеримость без Иерархии или Канон ГТ без Иерархии, и Единение без неё же.. Ну, раз они первые могут быть..., то внимательно смотрите на следствия. А там сами увидите.
Вот и все... Пожелайте мне удачи. Для вас это как из Минска в Москву съездить или в Вильнюс... Такие вот тут расстояния. А я всего лишь по краю.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Вот и я про то же... В смысле про вас... А у меня ИЕРАРХИЯ первая.

Ну тогда не смешивайте понятия. Потому, что для Вас она не только первая в ряду последовательностей, но и наиболее важная.

Остальные формируются в последовательности одновременно, но в зависимости.

Обоснуйте мне ясно и четко с использованием логики то, почему из 4 указанных оснований почитание Иерархии должно следовать именно первым по порядку. Я такого обоснования не стретил. Более того, я уже пару раз логически обосновал то, что до почитания иерархии должна появиться как минимум соизмеримость, чему не встретил возражений.
Да даже перечитывая сейчас несколько цитат, приведенных Абрикосом, я увидел подтверждение моей позиции.

Стучусь в закрытую дверь.

Я тоже. А я ведь всего лишь выстуапаю за отказ от однозначных и категорических утверждений, которые не обоснованы и субъективны. Я не отрицаю Иерархию или её важность, как, возможно, Вам это кажется.

Удачи, Кайвасату! Но если в очередной раз вдруг явите Соизмеримость без Иерархии или Канон ГТ без Иерархии, и Единение без неё же..

Я уже приводил в теме примеры того, как это возможно и никто ни слова не смог сказать против их невозможности.

Пожелайте мне удачи.

Желаю удачи