Творчество Н.А.Уранова

[Восток]

Сообщение от manihara

Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана.

А как без разрешения возникших противоречий двигаться дальше? Есть опасность начать глубокомысленно спекулировать.

[ninniku]

Мусаси! Я кажется опять начинаю въезжать!

Сегодня благодаря вам я открыл ещё одну тайну человеческого сознания и мне гораздо понятней стали вы и Нараяма.

1. Если человек ставит себе целью стать Агни-йогином или адептом тайного знания, открыть свои высшие центры или овладеть психическими силами, или какие-то другие конкретные цели вроде спасения человечествато, то эта цель ЗАСЛОНЯЕТ ОТ НЕГО ВСЕ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ! ... Даже в таком синтетическом Учении как АЙ он видит лишь то, что пригодно для его цели. Луч сознания сужается на ней.

ИМХО - это причина, по которой вы не воспринимаете буквально вопли всех оппонентов

2. Если человек поставил себе целью изучения АЙ РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ, то он увидит в Учении все возможности для этого и научится воспринимать в том числе и противоположности.
3. Расширение сознания устраняет многие спорные моменты и позволяет человеку многопланово взглянуть на любую точку зрения. В том числе это касается и Уранова.

Вот для примера, давайте я вам дам то, как я прочитал эти цитаты, ибо моя цель всегда была РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ.
Во-первых, ясно, что половая близость без любви ведет к духовному парличу. Так назовем для удобства.
Во-вторых, близость при Высоком чувстве дает обратный эффект.
НО.... На что вы никак не хотите обратить внимания...
ПРИ ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ...
Что это означает для меня? Я вижу это условием - ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ воздержание в т.ч. и в любви.
Но вот у каждой личности есть ПРЕДЕЛ его возможностей. Если его нет, то половая близость не нужна. Но если он ОЩУТИМ, то человек не должен насиловать себя. Ибо подавление полового влечения волей отрицательно сказывается на духовном здоровье человека. Вы ведь знаете об этом слова ЕИР. Отсюда и жуткие извращения в монашестве...
Когда предел наступил, то БЛИЗОСТЬ ВОЗМОЖНА и не чревата, а напротив Высокое чувство может направить эту энергию на строение.
Разве это поощрение к сексу?
Я не знаю, где вы увидели "вовлечение будхи и высшего манаса" в половую близость... Я сомневаюсь, что такая постановка правильна. если Уранов об этом так и сказал, то будьте добры, приведите цитату...
Я же понимаю с точностью до наоборот. Близость при Возвышенной Любви усиливает САМО ЧУВСТВО, дает творческий импульс, насыщенный Любовью к человеку и именно этот импульс в состоянии напитать Будхи... Не вовлечение Высшего в физическое действие, а наоборот - Любовь усиленная близостью обращается в высшие стремления и напитывает переживанием 6-й принцип.

Вопрос о МЕРЕ снимается опять же указанным ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ВОЗДЕРЖАНИЕМ.

Итак вывод. Это о ЧЕЛОВЕКЕ. Человек, не адепт тайного знания, давший обет, не ученик оккультной науки, повязанный правилами, а человек, обладающий свободной волей НЕ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ близости. Если Любовь к человеку подвигает его к такой близости, то и она может быть обращена ему во благо!
И опять же, никто не снял предупреждение о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ.

Поскольку вы похоже решили путем воздержания все-таки стать агни-йогином, (термин Нараямы) или адептом, то хочется вас предупредить: вряд ли это является естественным путем .

[Мусаси]

Сообщение от Ниннику

Мусаси! Я кажется опять начинаю въезжать!

Сегодня благодаря вам я открыл ещё одну тайну человеческого сознания и мне гораздо понятней стали вы и Нараяма.

Искренне рад, что помогаю Вам познавать тайны человеческого сознания

Сообщение от Ниннику

1. Если человек ставит себе целью стать Агни-йогином или адептом тайного знания, открыть свои высшие центры или овладеть психическими силами, или какие-то другие конкретные цели вроде спасения человечествато, то эта цель ЗАСЛОНЯЕТ ОТ НЕГО ВСЕ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ! ... Даже в таком синтетическом Учении как АЙ он видит лишь то, что пригодно для его цели. Луч сознания сужается на ней.

ИМХО - это причина, по которой вы не воспринимаете буквально вопли всех оппонентов

Ниннику, давайте честно. Я ведь Вам дал свое понимание пути Агни Йоги, также дал и понимание того чем является та же помощь человечеству и пр. Путей много, но не все являются Путем АЙ. Так что не надо говорить что я не слышу вопли. Во первых их нет, а во вторых я вижу высказывания и отвечаю на них.

Сообщение от Ниннику

2. Если человек поставил себе целью изучения АЙ РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ, то он увидит в Учении все возможности для этого и научится воспринимать в том числе и противоположности
3. Расширение сознания устраняет многие спорные моменты и позволяет человеку многопланово взглянуть на любую точку зрения. В том числе это касается и Уранова.

Ниннику, не стоит называть искажения которые внес Уранов -спорными моментами, они от этого не перестанут быть искажениями.
Учение учит нас мужественно смотреть правде в глаза, и знать истинный облик вещей.

Вот для примера, давайте я вам дам то, как я прочитал эти цитаты, ибо моя цель всегда была РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ.
Во-первых, ясно, что половая близость без любви ведет к духовному парличу. Так назовем для удобства.
Во-вторых, близость при Высоком чувстве дает обратный эффект(1).
НО.... На что вы никак не хотите обратить внимания...
ПРИ ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ...(2)
Что это означает для меня? Я вижу это условием - ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ воздержание в т.ч. и в любви.
Но вот у каждой личности есть ПРЕДЕЛ его возможностей. Если его нет, то половая близость не нужна. Но если он ОЩУТИМ, то человек не должен насиловать себя. Ибо подавление полового влечения волей отрицательно сказывается на духовном здоровье человека. Вы ведь знаете об этом слова ЕИР. Отсюда и жуткие извращения в монашестве...(3)

1.На каком основании он так считает, когда есть указание об обратном?
2. В АЙ есть указание что способно возносить только воздержание, ни о какой п.б. при максимально возможном воздержании речи нен идет.А вот о том что может произойти если процесс будет развиваться по Уранову, четко сказано.
3. Ни о каком механическом, волевом воздержании речь и не идет. Оно будет естественным когда у человека стали просыпаться высшие центры. Но вот в чем парадокс именно в этот момент Уранов пишет и возможна половая близость которая спорсобна усилить работу высших центров.

Сообщение от Ниннику

Когда предел наступил, то БЛИЗОСТЬ ВОЗМОЖНА и не чревата, а напротив Высокое чувство может направить эту энергию на строение.
Разве это поощрение к сексу?
Я не знаю, где вы увидели "вовлечение будхи и высшего манаса" в половую близость... Я сомневаюсь, что такая постановка правильна. если Уранов об этом так и сказал, то будьте добры, приведите цитату...

Ниннику, мне иногда просто интересно как Вы читаете эту тему? Видно очень выборочно...

Сообщение от Письмо Хейдоку

17.02.81.

Сообщение от Письмо Хейдоку

Теперь поговорим о вопросе. Привожу его текст полностью:
«Обращаюсь с вопросом, который меня давно МУЧАЕТ... соединение полюсов, приводящее к нейтрализации обоих фаз энергии даёт известную вспышку. Люди совершают этот процесс бездумно, но если заложить в него чёткую мысль, то вспышка должна дать реализацию этой мысли. Так ли это?».
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.
Этот вопрос чрезвычайно перекликается с тем, который был задан не так уж давно: «Если планеты разного пола, то значит они должны «сочетаться»?» ...
Предпосылка твоя о бездумности во время +, неправильна. Условия не позволяют привести доказательства, но если хорошенько проанализировать жизненный опыт, то доказательств не понадобится. Это бездумие только кажущееся. В действительности ВСЁ СОЗНАНИЕ, вместе с потоком крови, втягивается в мощный водоворот астр[ально]-физического чувства. Очень часто, у духовных людей, в этом процессе участвует высший манас и даже буддхи. Если же этого, по каким-то причинам, не происходит, то контакт с известным слоем астрала не может состояться, иначе говоря, низведение астрального огня на физический план не произойдёт, и материала, необходимого для магического действия, не будет. Таким образом, попытка отвести мысль от участия в процессе + немедленно прекратит этот процесс и мост превратится в кисею.

Сообщение от Ниннику

Я же понимаю с точностью до наоборот. Близость при Возвышенной Любви усиливает САМО ЧУВСТВО, дает творческий импульс, насыщенный Любовью к человеку и именно этот импульс в состоянии напитать Будхи... Не вовлечение Высшего в физическое действие, а наоборот - Любовь усиленная близостью обращается в высшие стремления и напитывает переживанием 6-й принцип.

Видите, как Уранов противоречит Вашему пониманию...

Вопрос о МЕРЕ снимается опять же указанным ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ВОЗДЕРЖАНИЕМ.

Итак вывод. Это о ЧЕЛОВЕКЕ. Человек, не адепт тайного знания, давший обет, не ученик оккультной науки, повязанный правилами, а человек, обладающий свободной волей НЕ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ близости. Если Любовь к человеку подвигает его к такой близости, то и она может быть обращена ему во благо!
И опять же, никто не снял предупреждение о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ.

Ниннику, я уже несколько раз приводил аргументацию того, что этот разговор идет далеко не об обычных людях. Но видно Вы все же очень выборочно читаете тему.Может перечитаете?

Сообщение от Ниннику

Поскольку вы похоже решили путем воздержания все-таки стать агни-йогином, (термин Нараямы) или адептом, то хочется вас предупредить: вряд ли это является естественным путем ]

Разговор по моему шел о трудах Уранова, и о том, чего можно достичь когда половая близость практикуется при открытых Высших центрах. Или Вы хотите перевести разговор на личности? Не стоит Ниннику, эта тема не обо мне.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Видите, как Уранов противоречит Вашему пониманию...

Отнюдь! Я только увидел про участие высшего манаса и будхи. За это спасибо. Я уверен, что наоборот Но... не докажешь...
Поэтому с Урановым не поспоришь. Кто его знает, может он и уточнил бы...

Но вот что я увидел второй раз:
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.

Это ответ на вопрос Хеэдока, как я понимаю Ну, а далее он ему и сказал, как оно есть... Только он ведь прав! Предупердил и объяснил по сути вопроса
АВы выделенный аспект прочитайте. В этом вся суть соображений Уранова о половой энергии.
А остальное... Ну вы сами прикинте, так ли уж я не прав в отношени вашего лазерного мышления, если кроме вас тут НИКТО ЭТОГО СМЫСЛА НЕ ВИДИТ.
Только Нараяма, а он такой же... Лазерный
Без обид... Но странно, что вы упорствуете в том, чего нет...

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Отнюдь! Я только увидел про участие высшего манаса и будхи. За это спасибо. Я уверен, что наоборот Но... не докажешь...
Поэтому с Урановым не поспоришь. Кто его знает, может он и уточнил бы...

Но вот что я увидел второй раз:
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.

Это ответ на вопрос Хеэдока, как я понимаю Ну, а далее он ему и сказал, как оно есть... Только он ведь прав! Предупердил и объяснил по сути вопроса
АВы выделенный аспект прочитайте. В этом вся суть соображений Уранова о половой энергии.
А остальное... Ну вы сами прикинте, так ли уж я не прав в отношени вашего лазерного мышления, если кроме вас тут НИКТО ЭТОГО СМЫСЛА НЕ ВИДИТ.
Только Нараяма, а он такой же... Лазерный
Без обид... Но странно, что вы упорствуете в том, чего нет...

Ниннику, без обид. Все нормально, и проблем для себя не вижу.То что Вы называете "лазером", в моем понимании есть всего лишь собранность и умение не распылять внимание. То что Вы относите это к моему сознанию остается Вашей субъективной точкой зрения. Поскольку я увидел то что написал Уранов (выделенное Вами), и увидел другое:

17.02.81.

В действительности ВСЁ СОЗНАНИЕ, вместе с потоком крови, втягивается в мощный водоворот астр[ально]-физического чувства. Очень часто, у духовных людей, в этом процессе участвует высший манас и даже буддхи. Если же этого, по каким-то причинам, не происходит, то контакт с известным слоем астрала не может состояться, иначе говоря, низведение астрального огня на физический план не произойдёт, и материала, необходимого для магического действия, не будет. Таким образом, попытка отвести мысль от участия в процессе + немедленно прекратит этот процесс и мост превратится в кисею.

Прямым текстом сказано.Мы ведь не о Вашем понимании толкуем, а о том что Уранов имел в виду. А он укакзывал на то, что высшие принципы человека вовлечены в половой акт, а как по вашему проявляется деятельность высших принципов в человеке? Правильно, через центры Высшего сознания.То есть они вовлечены в процесс, а Уранов пишет что не просто вовлечены, но и их работа может быть усилена подобным образом. А ЕПБ говорит, что это черная магия, вот и вся суть разговора. Но вот как то никто не хочет видеть, того что говорит ЕПБ, на сей счет. Как Вы думаете Ниннику с чем это связано?
Может с широтой сознания?

[ninniku]

Тут я бы с Урановым поспорил, но лишь исходя из своих представлений. Я бы сказал, что в таком физическом процессе в.манас и будхи не участвуют... Но это мои представления.
Возможно он и прав, возможно участвуют, если дело происходит по Любви.
Это непроверяемо...
Но если, как сказано в ПМ, даже адьюльтер дает период блаженства в дэвачане, правда с последующим погружением в авичи, если грех был осознан при жизни... То почему отрицать, что высшие принципы могут НЕ СПАТЬ при близости в Любви?
Все-таки Высокое чувство Любви, если оно бескорыстно и чисто, так или иначе вовлекает будхи... Разве нет?
Но тем не менее... цитата с момента "В действительности..." есть ответ и описание механизма, а не совет так действовать. Перед ним идет предупреждение о том, что такое половая энегрия. Зачем так передергивать?

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Тут я бы с Урановым поспорил, но лишь исходя из своих представлений. Я бы сказал, что в таком физическом процессе в.манас и будхи не участвуют... Но это мои представления.
Возможно он и прав, возможно участвуют, если дело происходит по Любви.
Это непроверяемо...
Но если, как сказано в ПМ, даже адьюльтер дает период блаженства в дэвачане, правда с последующим погружением в авичи, если грех был осознан при жизни... То почему отрицать, что высшие принципы могут НЕ СПАТЬ при близости в Любви?
Все-таки Высокое чувство Любви, если оно бескорыстно и чисто, так или иначе вовлекает будхи... Разве нет?
Но тем не менее... цитата с момента "В действительности..." есть ответ и описание механизма, а не совет так действовать. Перед ним идет предупреждение о том, что такое половая энегрия. Зачем так передергивать?

Ниннику, Вы уникальный человек, говорите мне что мое сознание подобно "лазеру" упершемуся в одну точку, а сами теряете нить разговора через один пост, фокусируя внимание только на одной цитате или даже фразе.Мне что нужно приводить в разговоре с Вами всю историю разговора?
Попробую пересказать вкратце своими словами.
Итак встал вопрос о противоречиях Уранова и АЙ, я привел некоторые цитаты, после чего основная дисскуссия разгорелась около нескольких. В которых Уранов указывал на то, что при определенных обстоятельствах п.б. может привести к усилению работы центров Высшего сознания.Мне сказали что это не так, во многом ссылаясь на то, что Уранов не писал о тех людях у которых открыты Высшие центры , на что я привел аргументацию включая цитаты, и их смысловой пошаговый разбор, а также выдержку из его письма где он, указывает на то, что в половом акте участвует даже Высший Манас и Буддхи. Таким образом я проиллюстировал точку зрения Уранова на этот процесс.Как доказательство того, что он имел в виду все таки человека духовного, а не обывателя, как пытаются мне доказать.
И что я слышу в ответ:"Зачем передергивать."
Ниннику я уже приводил отрывки где Уранов указывает на благодетельность подобной близости для развития высших центров, а последняя выдержка аргументировала один лишь частный вопрос. Так что постарайтесь взглянуть на вопрос шире, как Вы мне советуете, и посмотрите все в комплексе.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

А он укакзывал на то, что высшие принципы человека вовлечены в половой акт, а как по вашему проявляется деятельность высших принципов в человеке? Правильно, через центры Высшего сознания.То есть они вовлечены в процесс, а Уранов пишет что не просто вовлечены, но и их работа может быть усилена подобным образом. А ЕПБ говорит, что это черная магия, вот и вся суть разговора. Но вот как то никто не хочет видеть, того что говорит ЕПБ, на сей счет.

Ну, Мусаси, вот это Вы зря. О том, что говорит Елена Петровна о черной магии можно и давно следовало бы поговорить. Чтобы у Вас больше не было возможности
говорить об этом в собственной неверной трактовке.
Полная чушь то, что половой акт, как таковой сам по себе, даже у человека с открытыми центрами, является черной магией. Это о5 Ваше любимое переустановление акцентов. Или же непонимание сути того, о чем вообще речь. Выбирайте сами - что Вам больше подходит.
ТД3

Магия – это двойственная сила; нет ничего легче, как превратить ее в Колдовство, для этого достаточно одной злой мысли. Поэтому в то время как теоретический Оккультизм безвреден и может приносить пользу, практическая Магия или плоды Дерева Жизни и Познания или другими словами, “Наука Добра и Зла”, чревата опасностями и риском. Для изучения теоретического Оккультизма имеется, без сомнения, ряд трудов, которые можно читать с пользою, не говоря уже о таких книгах, как “Тончайшие Силы Природы” и т. д., “Зохар”, “Сефер Иецира”, “Книга Еноха”, “Каббала” Франка, и многие герметические трактаты. Они редки на европейских языках, но труды на латинском языке, написанные средневековыми философами, общеизвестными, как алхимики и розенкрейцеры, встречаются в изобилии. Но даже углубление в эти книги может оказаться опасным для изучающего без руководства. Если к ним подходить без правильного ключа и если притом изучающий не годится для Магии вследствие своей ментальной неспособности, и таким образом не в состоянии отличить Правый путь от Левого, то пусть он послушается нашего совета и оставит это изучение; он только навлечет на себя и на свою семью неожиданное горе и печали, ничуть не подозревая, откуда они появились и что такое те силы, которые он разбудил своим умом, обратив на них внимание. Трудов для продвинувшегося ученика много, но они могут быть переданы в распоряжение только присягнувших или “гарантированных” чела (учеников) – тех, которые уже произнесли навсегда связывающую клятву и поэтому пользуются помощью и защитой. Для любых других целей, как бы благонамеренны такие труды ни были, они могут только завести в заблуждение неосторожного и направить неощутимо для него самого к Черной Магии и Колдовству, если ни к чему-нибудь более худшему.

Как видите, никаких "ужасов" от честной супружеской жизни для изучающего теоретический оккультизм под руководством Учителя не представлено.

А Ваша теория, о том, что "открытые центры" уже представляют опастность для семейной жизни - просто Ваши слова и не более того. Когда об этом явно не сказано. И приводить цитаты из АЙ о творчестве Агни Йога - не к месту, потому что там не сказано - женат ли Агни Йог или нет. На эту проблему Вам уже несколько раз писал здесь Манихара. Как это Вы не заметили его слов?
Если же о5, в который раз будет приводиться пример Рамакришны, кторый жил-с-женой-как-с-сестрой, то, как уже здесь напоминал Адонис - Рамакришна готов был исполнять полностью свои супружеские обязанности, если жена того пожелает.
Стало быть он знал, на что шел и готов был, при его явно открытых центрах...
"Заняться черной магией"!?

Но вот с другой стороны есть очень интересные цитаты из книг Клизовского, которые любезно и тоже не к месту привел Нараяма (наверное не прочитал что там было). А там шла речь как раз "о том самом" - о семейной жизни женщин-посвященных.
Вот я сейчас эти слова и приведу. И все что здесь сказано полностью и совершенно совпадает со словами Уранова, как бы кто-то не старался опустить его осознание чувства взаимной любви до каких-то низких тантрических практик.

5. 35). Народы древнего мира, которые не порвали связи с вечной и божественной мудростью, понимали, что, для того чтобы хорошо исполнять обязанности супруги и матери, женщина нуждается в особом воспитании и образовании, нуждается в особом женском посвящении. Нужное воспитание и образование женщина древности получала при храмах, а посвящение — во время особых женских мистерий.
Такое посвящение существовало в Индии, в ведические времена; в Египте оно происходило во время мистерии Исиды; в Греции — в Элевзинских мистериях; и в Риме — в храмах Юноны, Дианы, Минервы и Цереры.
"Посвящение заключалось в символических обрядах и церемониях, в ночных празднествах, а затем и в особых поучениях, которые давались старшими жрецами или первосвященником и которые касались самых интимных сторон супружеской жизни. Давались советы и правила, касающиеся отношений полов, времен года и месяцев, которые благоприятствуют счастливому зачатию. Самое большое значение придавалось физической и нравственной гигиене женщины во время беременности, чтобы священное дело творчества нового человека совершалось по божественным законам. Таким образом, в женских мистериях преподавалась наука супружеской жизни и искусство материнства.

Фраза о "самых интимных сторонах супружеской жизни" Вам о чем-то говорит?
И не надо сразу же прикрываться зачатием. Как видите сначала идет, как и положено "наука супружеской жизни", а потом - "материнство". Но не только одно материнство, как фунция самки-производительницы, заметьте.

Благодаря тому что женщина с полным сознанием исполняла высокие обязанности супруги, матери и жрицы, на которые в древности смотрели как на божественные, она действительно была жрицей семьи, хранительницей священного жизненного огня, Вестой очага. Посвящение женщины в античном мире являлось истинной причиной красоты расы, сильных поколений и долговечности семьи в Древней Греции и в Древнем Риме. Как смотрели на себя и на свои супружеские обязанности посвященные женщины, видно из ответа, который был дан Феано, женой Пифагора, одного из великих посвященных древности. Спрошенная однажды, сколько времени требуется, чтобы женщина, имевшая сношение с мужчиной, могла считать себя чистой, Феано ответила: «Если сношения эти были с мужем, она постоянно чиста, если с другим, она не очистится никогда».

Были ли задействованы высшие творческие центры у этих жриц-посвященных? Или же в этом тоже можно посомневаться.
Но по Мусаси получается, что все эти жрицы. вместе со своими супругами только и развивали, что черную магию. Грустно, девушки.

[Wetlan]

5. 35). Народы древнего мира, которые не порвали связи с вечной и божественной мудростью, понимали, что, для того чтобы хорошо исполнять обязанности супруги и матери, женщина нуждается в особом воспитании и образовании, нуждается в особом женском посвящении. Нужное воспитание и образование женщина древности получала при храмах, а посвящение — во время особых женских мистерий.
Такое посвящение существовало в Индии, в ведические времена; в Египте оно происходило во время мистерии Исиды; в Греции — в Элевзинских мистериях; и в Риме — в храмах Юноны, Дианы, Минервы и Цереры.
"Посвящение заключалось в символических обрядах и церемониях, в ночных празднествах, а затем и в особых поучениях, которые давались старшими жрецами или первосвященником и которые касались самых интимных сторон супружеской жизни. Давались советы и правила, касающиеся отношений полов, времен года и месяцев, которые благоприятствуют счастливому зачатию. Самое большое значение придавалось физической и нравственной гигиене женщины во время беременности, чтобы священное дело творчества нового человека совершалось по божественным законам. Таким образом, в женских мистериях преподавалась наука супружеской жизни и искусство материнства.

В этой цитате идет речь о зачатии.
И еще о кое чем. О том, о чем уже давно предполагала.
Кстати, спасибо за подмогу. Хорошо когад самому инфу искать не надо

Думаю, как женщина вы поймете о чем идет речь - о возможности супружеской близости без утраты энергии нижнего центра.
Именно женщине это возможно. И, заботясь о здоровье мужа, женщина может себе позволить совмещение.
А вот у мужчин с этим сложно. У них слишклм все крайне - или да или нет.
Они не могут удерживать эту важную энергию. В то время как мы, женщины, можем. Надеюсь, что у вас уже есть эта практика? Иначе, я распылялась здесь впустую

[Мусаси]

Добрый вечер Джай!Рад видеть, честно.

Сообщение от Джай

Ну, Мусаси, вот это Вы зря. О том, что говорит Елена Петровна о черной магии можно и давно следовало бы поговорить. Чтобы у Вас больше не было возможности
говорить об этом в собственной неверной трактовке. (1)
Полная чушь то, что половой акт, как таковой сам по себе, даже у человека с открытыми центрами, является черной магией(2). Это о5 Ваше любимое переустановление акцентов. Или же непонимание сути того, о чем вообще речь. Выбирайте сами - что Вам больше подходит.
ТД3

Как видите, никаких "ужасов" от честной супружеской жизни для изучающего теоретический оккультизм под руководством Учителя не представлено.

1. Спасибо Джай, что так быстро обратили свое внимание на слова ЕПБ, и не проигнорировали их только потому, что они цитируются в моих постах.
2.Ну вот только хорошее слово о ЕПБ сказали, и тут же...
Джай, ну ведь русским языком написано, к чему может привести близость, если у человека открыты центры, Вы что не читали о чем цитата?
Мне ее снова привести или вспомните?

Сообщение от Джай

А Ваша теория, о том, что "открытые центры" уже представляют опастность для семейной жизни - просто Ваши слова и не более того(1). Когда об этом явно не сказано. И приводить цитаты из АЙ о творчестве Агни Йога - не к месту, потому что там не сказано - женат ли Агни Йог или нет. На эту проблему Вам уже несколько раз писал здесь Манихара. Как это Вы не заметили его слов(2)?

1.Это теория не моя, перечитайте цитату ЕПБ.
2. Я заметил пост где он сказал, что ему мало одной цитаты, но что бы он говорил о том, что она не к месту... Этого по моему не было.
Да и цитата была к месту, и говорилось в ней о воздержании, и о том, что дать жизнь не значит потратить весь запас жизненных сил.

Сообщение от Джай

Если же о5, в который раз будет приводиться пример Рамакришны, кторый жил-с-женой-как-с-сестрой, то, как уже здесь напоминал Адонис - Рамакришна готов был исполнять полностью свои супружеские обязанности, если жена того пожелает.
Стало быть он знал, на что шел и готов был, при его явно открытых центрах...
"Заняться черной магией"!?

"Если "бы" да ка"бы", да бы мешает", помните такое? Давайте говорить о том, что мы имеем, а не о том что было бы при определенных обстоятельствах. Этак мы очень далеко можем зайти, Джай.

Сообщение от Джай

Но вот с другой стороны есть очень интересные цитаты из книг Клизовского, которые любезно и тоже не к месту привел Нараяма (наверное не прочитал что там было). А там шла речь как раз "о том самом" - о семейной жизни женщин-посвященных.

Джай, Вы знаете разницу между экзотеризмом, и эзотеризмом?
Все дело в том, что в приведенных цитатах разговор идет именно о первом случае. Обратите внимание на фразы:

Нужное воспитание и образование женщина древности получала при храмах, а посвящение — во время особых женских мистерий.

Посвящение заключалось в символических обрядах и церемониях, в ночных празднествах, а затем и в особых поучениях, которые давались старшими жрецами или первосвященником и которые касались самых интимных сторон супружеской жизни.

она действительно была жрицей семьи, хранительницей священного жизненного огня, Вестой очага

Разговор идет о том, что в древности женщин к жизни готовили при храмах, давая им все необходимые знания, и навыки. Посвящения о которых идет речь, не являются посвящениями оккультными, и ни о каких открытых центрах тут речи и не идет.
Мы же говорим в этой теме о тех у кого открыты центры.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Прямым текстом сказано.Мы ведь не о Вашем понимании толкуем, а о том что Уранов имел в виду. А он укакзывал на то, что высшие принципы человека вовлечены в половой акт, а как по вашему проявляется деятельность высших принципов в человеке? Правильно, через центры Высшего сознания.То есть они вовлечены в процесс, а Уранов пишет что не просто вовлечены, но и их работа может быть усилена подобным образом. А ЕПБ говорит, что это черная магия, вот и вся суть разговора. Но вот как то никто не хочет видеть, того что говорит ЕПБ, на сей счет. Как Вы думаете Ниннику с чем это связано?
Может с широтой сознания?

Мусаси, почему бы вам не обратить внимание на цитаты из ЕИР относительно открытия центров?
Далее... Я не сомневаюсь, что при Любви возвышенного порядка Будхи проявляется во всей или частичной полноте. Человек, способный так любить, имеет и Будхи в проявлении. А как же иначе?
Может ли при этом близость усилить проявления Будхи?
Уверен, что именно так, а не иначе...
Ибо сам знаю, что такое Любовь при половом воздержании и какая мощь в итоге накапливается. Одно прикосновение вызывает мощный разряд тока...
Близость однократная при таком напряжении чувств вызывает мощный импульс переживания и эта энергия преобразует весь организм, пробуждая Любовь к проявленному миру и усиливая потребность в творчеству. Вообще любовь её усиливает, а близость преображает в особую утонченность.
Но повторение близости приводит к разрядке батареи и истощению духовного чувства. Поэтому и сказано у Уранова о предельно возможном воздержании.
А про то, что таким путем можно высшие центры открывать... это бред. И этого Уранов не говорил.
А в случае с практическим оккультизмом или монашеским путем, так там совсем все иначе... А брак как с сестрой... В некотором роде извращение... Зачем он, если он отрицает близость? Брак и подразумевает под собой именно близость любого порядка.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А как без разрешения возникших противоречий двигаться дальше?

Противоречий чего с чем? Противоречий положений Агни-Йоги с утверждениями Уранова? Или же противоречий в сознании, происходящих от неумения примерить две истины?
Первого я так и не увидел (я давно ушел из темы, но насколько я понял доводы и доказательства остались прежними и ничего нового сказано не было), а второе есть задача, над которой нужно трудиться самостоятельно, т.к. никто за тебя её не решит. А продвижение в решении этой задачи и есть как раз "движение дальше".

[Мусаси]

Сообщение от Кайвасату

Противоречий чего с чем? Противоречий положений Агни-Йоги с утверждениями Уранова? Или же противоречий в сознании, происходящих от неумения примерить две истины?
Первого я так и не увидел (я давно ушел из темы, но насколько я понял доводы и доказательства остались прежними и ничего нового сказано не было), а второе есть задача, над которой нужно трудиться самостоятельно, т.к. никто за тебя её не решит. А продвижение в решении этой задачи и есть как раз "движение дальше".

Кайвасату, добрый день! А вы перечитайте, тут много нового, поверьте...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Противоречий чего с чем? Противоречий положений Агни-Йоги с утверждениями Уранова? Или же противоречий в сознании, происходящих от неумения примерить две истины?
Первого я так и не увидел (я давно ушел из темы, но насколько я понял доводы и доказательства остались прежними и ничего нового сказано не было), а второе есть задача, над которой нужно трудиться самостоятельно, т.к. никто за тебя её не решит. А продвижение в решении этой задачи и есть как раз "движение дальше".

Тогда то что вы мне сейчас сказали мне нужно игнорировать, забыть и не учитывать в собственном решении внутренних задач или же всё таки рассматривать как достойный аргумент?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тогда то что вы мне сейчас сказали мне нужно игнорировать, забыть и не учитывать в собственном решении внутренних задач или же всё таки рассматривать как достойный аргумент?

При чем тут аргумент? Это был не аргумент, а совет. А прислушиваться или нет - Ваше дело.

[ninniku]

КЛЮЧЕВЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ:

1. Мусаси утверждает, что высшее творчество без открытия (сначала так) или участия (потом) высших центров невозможно.
2. Мусаси считает, что древний путь оккультной практики и работы над раскрытием центров не изменился, но ограничение на брак якобы было снято сравнительно недавно.
3. Муси считает, что раз у ЕПБ половые отношения запрещены, то это без исключений.

Большинство из его оппонентов не склонно отождествлять высшее творчество и обязательное раскрытие высших центров, а форму участия их в таком творчестве не определяет как раскрытие.
Большинство оппонентов Мусаси, как я понял, не склонно отождествлять путь АЙ и оккультную практику, упомянутую в трудах ЕПБ для принятых учеников. Взгляд на АЙ у оппонентов гораздо шире.
Большинство оппонентов Мусаси не усматривает в трудах Уранова рекомендации по занятию сексом ради раскрытия высших центров. Этот вывод всем кажется полным бредом.

Николай Атаманенко даже нашел мысли ЕИР по поводу раскрытых центров:

Поверьте, что открытые центры большая редкость, и Вел. Вл., стоящие на страже эволюции человечества, зорко следят с самого раннего детства за индивидуумами, которые завоевали себе право на открытие центров. Они посылают их в те условия, где они могут лучше развиться и проявить свои дарования. /т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 590. // №202. А.М.Асееву. 15.10.1935/

и ещё

Теперь несколько советов: на странице 228 Вашей рукописи я заменила выражение «открытые центры» словами – более тонкие организмы, ибо и представителям шестой расы придется не мало поработать духовно над собою, чтобы открыть нервные центры, но при следующей стадии утонченности организма этот процесс будет значительно облегчен и ускорен.
/Письма 1932-1955, стр. 330. // 27.08.38/

Таким образом то, что делает Мусаси неправомерно - он отождествляет Возвышенную Любовь и высшее творчество и устремления с (1)открытием или (2) участием высших центров.
Первое не факт, а вот второе ИМХО само собой разумеется, однако форма такого участия может быть разнообразной.

Никто не усомнится, что А.Ф. Лосев или Д.С. Лихачев были творцами высшего порядка. Их проникновение в мысли древних было уникальным. Но оба были женаты, а первый дважды. Второй имел детей.
С возрастом потребность в половом общении резко падает, но близость с любимым человеком становится более духовной.
Владыка сказал, что раньше 40 лет обычно не приближаем. Я думаю, вопрос с половой близостью в этом случае решается сам собой и естественно.
Но что я очень ясно понял у Уранова так вот это: Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией.
ИМХО я бы на этом и остановился... Остальное уже домыслы.
И мы не придем к консенсусу с Мусаси. У него какой-то очень свой взгляд на Уранова и вообще на половые проблемы...

[Мусаси]

Ниннику, спасибо за то что сделали предварительное резюме этого затянувшегося обсуждения.Давайте и правда подведем итоги и двинемся дальше.
Итак:

КЛЮЧЕВЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ:
1. Мусаси утверждает, что высшее творчество без открытия (сначала так) или участия (потом) высших центров невозможно.

Парадокс заклюается в том, что так считает сам автор:

Сообщение от Уранов

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах(А), – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(Б): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Здесь автор четко показывает, что при условии (А), высшие центры замирают, и это приводит к замиранию явлений высшего духовного порядка, и остановке высшего творчества.Таким образом автор сам указывает на прямую взаимосвязь высших центров и высшего творчества.
Далее же, он указывает что при условии (Б) происходит активизация высшего творчества, и соответственно усиливается работа высших центров( поскольку ранее автор сам указал напрямую взаимосвязь работы центров и высшего творчества).

Сообщение от Ниннику

Большинство из его оппонентов не склонно отождествлять высшее творчество и обязательное раскрытие высших центров, а форму участия их в таком творчестве не определяет как раскрытие.

Если взглянуть на то что написал сам Уранов и сопоставить мнение с мнением моих оппонентов, то получается что их мнение противоречит самому Уранову.

Сообщение от Ниннику

2. Мусаси считает, что древний путь оккультной практики и работы над раскрытием центров не изменился, но ограничение на брак якобы было снято сравнительно недавно.

Никто не отменял оккультной практики, и оккультного обучения. Другой разговор, что в сейчас это становится возможным в миру.
Яркий пример этого семья Рерихов, где и ЕИР и НКР, проходили обучение, и этому есть подтверждения. Так например в воспоминаниях Ю.Н.Рериха указывается на то, что Н.К. Рериха обучал Карма Дордже.
Другой разговор, что мои оппоненты почему то упорно считают, что не может быть брака без физической близости. Вот это действительно для меня загадка, учитывая высказывания ЕИР:

Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие Поручения.

Сообщение от Ниннику

Большинство оппонентов Мусаси, как я понял, не склонно отождествлять путь АЙ и оккультную практику, упомянутую в трудах ЕПБ для принятых учеников. Взгляд на АЙ у оппонентов гораздо шире.

К большому сожалению, мои оппоненты не взяли на себя труд, подтвердить свою точку зрения соответствующими размышлениями, и цитатами, и ограничились, только высказыванием своей субъективной точки зрения.

Сообщение от Ниннику

3. Муси считает, что раз у ЕПБ половые отношения запрещены, то это без исключений.

Разговор у ЕПБ и у Уранова идет о людях у которых работают высшие цетнры. И запрет ЕПБ очень одозначен, и распостранянется на все без исключения половые сношения.И совсем непонятно как Уранов признавая это:

Сообщение от Уранов

Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией.

Все же указывал на благодетельность п.б.Тут уже вопрос об ошибке исчезает, и встает вопрос о сознательном искажении.А это серьезней.

Сообщение от Ниннику

Большинство оппонентов Мусаси не усматривает в трудах Уранова рекомендации по занятию сексом ради раскрытия высших центров. Этот вывод всем кажется полным бредом.

А как расценить указание о благодетельности этого в противовес прямому запрету?Когда сам Уранов прекрасно знал о последствиях.
Николай Атаманеко, внес несомненную лепту в вопрос рассмотрения творчества Уранова, но он видимо не обратил вниание на то что говорил сам Уранов, сто я снова повторил выше.

Таким образом то, что делает Мусаси неправомерно - он отождествляет Возвышенную Любовь и высшее творчество и устремления с (1)открытием или (2) участием высших центров.
Первое не факт, а вот второе ИМХО само собой разумеется, однако форма такого участия может быть разнообразной.

Как указано выше это утверждает сам автор.

Сообщение от Ниннику

ИМХО я бы на этом и остановился... Остальное уже домыслы.

Могу согласиться, поскольку приведено было немало, и внимательный читатель, сможет сделать выводы сам.
Могу привести один интересный пример из жизни, существовала одна Рериховская организация, и все было хорошо до тех пор пока ее члены не начали практику половой близости для раскрытия высших центров и способностей. И стало у них это получаться, только вот как то силы они стали направлять не туда. И после того как глава этой организации попытался затащить дочку начальника КГБ области на свои оргии, занялись ими органы госбезопасности по полному. И узнали массу интересного. И досталось тогда многим Рериховским организациям.Вот так вот можно прийти к черной магии, в современной жизни, просто и незатейливо. А теперь скажите мне кто из авторов, пишущих об Агни Йоге, взял на себя смелость сказать что п.б. может привести к усилению работы высших центров.Кроме Уранова таких нет.Интересное совпадение...Может стоит все таки серьезней отнестись к трудам Уранова?