Ленин

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Путин лишь воплощает идею державности, он скорее охранитель, Ленин же их рождал и менял мир.

Вот это и есть разница. Маштаб. Если бы Путин был тот кто воплощался Петром, думаю никому бы не поздоровилось...

[Антон]

Сообщение от абрикос

Вот это и есть разница. Маштаб. Если бы Путин был тот кто воплощался Петром, думаю никому бы не поздоровилось...

Если мне позволено (как не россиянину) высказать своё мнение про Путина, то не выжу в нём духа Ленина, а скорее духа ЧК.

То есть как бывший чекист он знает только одну систему, и по ней и строит государственную, а всё остальное только ПР и легенды для публики...

Разве трудно это понять и увидеть?

[Migrant]

Сообщение от Антон

Если мне позволено (как не россиянину) высказать своё мнение про Путина, то не выжу в нём духа Ленина, а скорее духа ЧК.

То есть как бывший чекист он знает только одну систему, и по ней и строит государственную, а всё остальное только ПР и легенды для публики...

Разве трудно это понять и увидеть?

О Путине можно высказываться всем. И русским, и не русским, и тем, кто его назвал человеком года. Его можно и даже нужно критиковать, нельзя только оскорблять... Впрочем, все мы тут люди вполне культурные.
Это я к тому, что он наш президент, который нам нравится, но которого всегда есть за что покритиковать. И это хорощо. Это самый лучший вариант для нас. Когда человек ещё не забронзовел (для Антона - т.е. не стал ещё памятником, не возгордился), но уже стал очень опытным политиком. То, что называется - профи. Но в России, хоть и многое стало лучше, ещё не всё так хорошо.
Зарплата рабочих в Питере порой подходит к зарплате в ЕС - $2000, но не ?2000, а также слаба инфраструктура, не так налажен сервис... Есть, ох как много есть такого, что надо и надо улучшать. Так что мы настроены критично...
Кстати, Антон, вы вероятно не знаете, что В.В. Путин защитил кандидатскую диссертацию ещё работая в Питере. Кандидатская, надо заметить, по экономике. И защищал он её в Горном институте. Так что видеть в нём только полковника КГБ - это слишком. Вы же не возмущаетесь, что Дж. Буш старший когда-то работал директором ЦРУ.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[ Но в России, хоть и многое стало лучше, ещё не всё так хорошо.
Зарплата рабочих в Питере порой подходит к зарплате в ЕС - $2000, но не ?2000, а также слаба инфраструктура, не так налажен сервис... Есть, ох как много есть такого, что надо и надо улучшать. Так что мы настроены критично...

Возможно в Москве и Питере 50 000 рублей и получают рабочие в среднем. А вот в Ростове-на-Дону, к примеру, зарплата 10 000 -15 000 по найму считается хорошей. А в глубинке 5 000 - очень хорошо. Так что до ЕС нам, слава Богу, ещё далеко.

[Антон]

Сообщение от migrant

Кстати, Антон, вы вероятно не знаете, что В.В. Путин защитил кандидатскую диссертацию ещё работая в Питере. Кандидатская, надо заметить, по экономике. И защищал он её в Горном институте. Так что видеть в нём только полковника КГБ - это слишком. Вы же не возмущаетесь, что Дж. Буш старший когда-то работал директором ЦРУ.

Ну, если мир познаётся в сравнении, то Путин и его политика в раз десять безвредней чем политика Буша, хоть потому что когда Путин говорит о правах человека, все смеются, потому что понимает - это шутка. Но Америка выдаёт себя за цитадель демократии и гражданской свободы, и евляясь на самом деле страной-агрессором, очередной раз попирает все идеалы и ценности, к которым стремится человечество.
Ну, а от путинской политики страдает в остновном сама Россия и её союзники. И если Россия не начнёт III мировую первой, то мне особенно не о чём его критиковать. Жаль только Россию вот и всё...

Но то что я не понимаю так это как связанно президентское кресло с экономическим ростом страны? Университетское образование президента не очень то влияет на зарплату робочего, ведь не Путин выплачивает ему получку... Здесь всё более в руках самого народа (конечно, если у него не отнимается то самое всё... )

Ну, а кресло президентское строго связанно с законодательством, с правосудием, с внешней политикой.

[Юрий Ганков]

То, что Ленин и Петр 1 один дух говорила и Ванга. Она сказала, что не имеет значения Ленинград или Санкт Перербург называется город на Неве, т.к. это один дух в обоих случаях...
А про Владимира (тока не знаю про Путина ли) у нее есть фраза, где говорится, что Россия станет самым мощьным государством и слава Владимира пребудет в веках....

И что немаловажно, она вспоминает и АЙ, и говорила, что все религии упадут и новое Учение придет на Землю - Учение Белого Братства, что появится оно в России и из России распространится на весь мир.....

[Вера Тевс]

Сообщение от Сотрудник

То, что Ленин и Петр 1 один дух говорила и Ванга. Она сказала, что не имеет значения Ленинград или Санкт Перербург называется город на Неве, т.к. это один дух в обоих случаях...
А про Владимира (тока не знаю про Путина ли) у нее есть фраза, где говорится, что Россия станет самым мощьным государством и слава Владимира пребудет в веках....

И что немаловажно, она вспоминает и АЙ, и говорила, что все религии упадут и новое Учение придет на Землю - Учение Белого Братства, что появится оно в России и из России распространится на весь мир.....

Я понимаю Ленина, Петра 1 и Путина, как трёх разных личностей. Все трое в данный момент живут в физическом теле и все в разных странах.
Про то, что Ванга выскалась про один дух..., нужно всегда иходить из точных слов, известны ли они? А кроме этого, когда человек творит исторические дела, он никогда не делает это самостоятельно, всегда Кто-то помогает ему с Тонкого плана.
Это значит, что кто-то работает в миру, а дух другого помогает ему духовно и ментально. Возможно Владимир помогал Петру сВыше.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Антон

....Но то что я не понимаю так это как связанно президентское кресло с экономическим ростом страны? Университетское образование президента не очень то влияет на зарплату робочего, ведь не Путин выплачивает ему получку... Здесь всё более в руках самого народа (конечно, если у него не отнимается то самое всё... )

Ну, а кресло президентское строго связанно с законодательством, с правосудием, с внешней политикой.

Еще как связано.....кресло с экономикой и ростом.....Все те, кто при Ельцине растащил Нефтедобывающую, никель-алюминевую, масс-медийную и пр промышленности никуда не делись и воспользуются любым, даже самым маленьким демаршем власти, а за это время они укрепили и нарастили капиталы.....Дай только слабинку и снова выползут разные рыжие и вихрастые и будет вам либеральное счастье...

[Дмитрий777]

Сообщение от Антон

Но то что я не понимаю так это как связанно президентское кресло с экономическим ростом страны? Университетское образование президента не очень то влияет на зарплату робочего, ведь не Путин выплачивает ему получку... Здесь всё более в руках самого народа (конечно, если у него не отнимается то самое всё... )
Ну, а кресло президентское строго связанно с законодательством, с правосудием, с внешней политикой.

Связано. И не только кресло президента с экономикой. В недавнем докладе В Путина о стратегии развития до 2020 года говорится о возможной утрате России своего суверенитета в случае выбора какого-то отличного от инновационного пути развития ее экономики.
Вообще на мой взгляд, это одна из главных мыслей, такой вот стержень выступления.

Несмотря на отдельные успехи последних лет - отдельные успехи последних лет, - нам пока не удается уйти от инерционного, энерго-сырьевого сценария развития. Естественно, ничего плохого ни в подъеме энергетики, ни в росте добычи сырья нет. Напротив - формирование современного, лучшего в мире энергетического сектора, создание высокотехнологичных предприятий, добывающих и перерабатывающих сырье - входят в число наших безусловных приоритетов.
Однако и сейчас - на фоне благоприятной для нас экономической конъюнктуры - мы пока лишь фрагментарно занимаемся модернизацией экономики. И это неизбежно ведет к росту зависимости России от импорта товаров и технологий, к закреплению за нами роли сырьевого придатка мировой экономики. А в дальнейшем - может повлечь за собой отставание от ведущих экономик мира, вытеснение нашей страны из числа мировых лидеров.
Следуя этому сценарию, мы не добьемся необходимого прогресса в повышении качества жизни российских граждан. Более того - не сможем обеспечить ни безопасность страны, ни ее нормальное развитие. Подвергнем угрозе само ее существование. Говорю это без всякого преувеличения.
Единственной реальной альтернативой такому ходу событий (как мы это, собственно, ранее и определили) является стратегия инновационного развития страны. Опирающаяся на одно из наших главных конкурентных преимуществ - на реализацию человеческого потенциала. На наиболее эффективное применение знаний и умений людей для постоянного улучшения технологий, экономических результатов, жизни общества в целом.
Но хочу особо подчеркнуть и хочу, чтобы все это поняли: темпы инновационного развития - должны быть кардинально выше тех, что мы имеем сегодня.
Да, такой путь - намного сложнее. Он более амбициозен и требует максимальных усилий со стороны государства, бизнеса, всего общества. Но, в действительности, выбора у нас никакого нет.
Какой может быть выбор между шансом на достижение лидерских позиций в экономике и социальном развитии, в обеспечении безопасности страны - и утратой позиций в экономике, в сфере безопасности, а, в конечном итоге, и потерей суверенитета?

Полный текст здесь: http://www.regnum.ru/news/polit/954426.html

[Антон]

Я не говорю про речи президентские. Они должны касатся экономики, не иначе. И президент может поднять экономику страны. То есть она (экономика) может поднятся стараниями предпримчевых людей и трудолюбивого народа если дать им шанс. И это задача президента. Он неможет обаготить страну, не может повысить зарплату. Он может только распределить доступные средства так или иначе. А средства приходит через налоги от народа. И через природные рессурсы.

А чтобы средства шли в правилные рельсы (а не в карманы опеределённого кружка) правытельство должно обеспечить правосудие и функционорование бюрокрктического апарата. А где слабое место сегодня, которую даже упомянул Путин в своих речах?

Да, мы можем продолжать жить в сласных мечтах о обеспеченном будущем, которых создаёт хорошо оплаченные команды первосортных психологов, и позволять им манипулировать нашим сознанием, и сознанием народа (через прессу). Или доставить возможность своему разуму самому собирать факты и делать из них выводы. И тогда полученная картина немножко будет отличатся от той которую создают новейшие открития в невролингвынистической программировании...

[Дмитрий777]

Сообщение от Антон

И президент может поднять экономику страны. То есть она (экономика) может поднятся стараниями предпримчевых людей и трудолюбивого народа если дать им шанс. И это задача президента. Он неможет обаготить страну, не может повысить зарплату. Он может только распределить доступные средства так или иначе. А средства приходит через налоги от народа. И через природные рессурсы.

Т.е вы имеете в виду, что президент в силах влиять на экономику только лишь посредством создания соответствующих условий «предприимчивым людям и трудолюбивому народу»..
Ну собственно да, согласен, а разве есть другие способы поднятия экономики?

Сообщение от Антон

Или доставить возможность своему разуму самому собирать факты и делать из них выводы.

Ну так давайте доставлять такую возможность. А откуда будем собирать факты? Отовсюду, в т.ч. и из СМИ.

[абрикос]

Сообщение от Антон

Если мне позволено (как не россиянину) высказать своё мнение про Путина, то не выжу в нём духа Ленина, а скорее духа ЧК.

То есть как бывший чекист он знает только одну систему, и по ней и строит государственную, а всё остальное только ПР и легенды для публики...

Разве трудно это понять и увидеть?

Я понимаю о чем вы. Думаю система ЧК (как неспециалист в этой области) есть прежде всего система система безопасности государства. И Путин скорее похож на собирателя Калиту. Путин более похож есть тот кто готовит плацдарм для будущего. Путина в том смысле в первую очередь беспокоит жизнеспособность страны в оборонном вопросе, как следствие! жизнеспособность экономики. И идеологический вопрос у него идет рядом, только потому что военная машина без идеологии (патриотизм) сами понимаете...
А значение Путина от этого нисколько не умаляется. Его значение видно в сравнении. Он неравнодушный человек. К будущему своей страны. Он мог спокойно просидеть свой срок, получить свой кусок пирога и отвалить.

[Антон]

Сообщение от абрикос

Думаю система ЧК (как неспециалист в этой области) есть прежде всего система безопасности государства.

Да, это система безопасности государства (или скорее государственной системы). Но что это за система, какие её методы, к чему стремится её составляющие? Если Вы действительно желаете узнать суть происходившего в стране, просто найдите метериалы о внутренней кухни этой организации.

В полне понятно желание надеятся на лучшее, но такой подход не оправдал себя исторически...

[абрикос]

Сообщение от Антон

Да, это система безопасности государства (или скорее государственной системы). Но что это за система, какие её методы, к чему стремится её составляющие? Если Вы действительно желаете узнать суть происходившего в стране, просто найдите метериалы о внутренней кухни этой организации.

В полне понятно желание надеятся на лучшее, но такой подход не оправдал себя исторически...

Да я вообщето считаю что я и так неплохо ориентируюсь в кухне. Медведева выделила как единственного реального "наследника"еще тогда когда все спорили.
Мне кухня нравится. Не в смысле восторга от идеала, а потому что на кухне понимают реальность. По крайней мере это совпадает с моими взглядами.

[Антон]

Сообщение от абрикос

Медведева выделила как единственного реального "наследника"еще тогда когда все спорили.

Можно узнать, почему именно его?
Как я понимаю, Вы, как и большинство российских граждан оцениваете Кремлёвскую политику позитивно. Но можно узнать причину?

Вот я на пример не в восторге не только от политики государств с мировым значением (вот только Ангела Меркел как то понравилась за её смелость и старания в сторону экологии) но и политику собственной страны. Оценивая политиков Латвии как бестолковых болтунов с очень ограниченным простором мысли. Но что поделаешь...

А вот Путин явно не дурак. Но созданная им система пахнет порошком ружя и бабками. То есть явно криминалом. Или я чего то не понимаю?

[абрикос]

Сообщение от Антон

Можно узнать, почему именно его?

Во первых он вел себя как человек который уже знал. Он не позволял себе ничего лишнего ни в словах ни в действиях ни в поступках. Никаких излишеств. Во вторых ощущалась связь с Путиным. Он с ним тоже разговаривал особенно, т.е. особенно требовательно. Мелочи. Да и сыграло то что он человек малознакомый для всех, не примелькавшийся, а значит не вызовет лишних пересудов, не "замазан" кремлевскими отношениями. Я не была конечно абсолютно уверена, просто другого и не видела, но вариант темной лошадки со счетов не сбрасывала.

Как я понимаю, Вы, как и большинство российских граждан оцениваете Кремлёвскую политику позитивно. Но можно узнать причину?

Я позитивно отношусь только к Путину. Которому за державу обидно.
Мне как-то сделали замечание на работе мол не переживай ему дивиденды капают. На что я ответила, и что? вы не забывайте дивиденды ему бы капали и так. Без всей этой борьбы. Как Ельцин, оторвал бы свое и ни во что не вмешиваясь тихо отсидел, и ушел.
А это говорит о многом.Для меня.
А насчет Кремля. Я вообще подрезала бы под корень эту клоаку и перенесла бы столицу в Новосибирск. На чистую почву. Что вполне возможно Ленин-Петр и сделает в будущем. Вот это будет ломка старого и конкретно. И маштаб как раз в духе этого Духа.

Вот я на пример не в восторге не только от политики государств с мировым значением (вот только Ангела Меркел как то понравилась за её смелость и старания в сторону экологии) но и политику собственной страны. Оценивая политиков Латвии как бестолковых болтунов с очень ограниченным простором мысли. Но что поделаешь...

Я думаю будет еще хуже. Потому Путин так и форсирует жестко события внутри страны.

А вот Путин явно не дурак. Но созданная им система пахнет порошком ружя и бабками. То есть явно криминалом. Или я чего то не понимаю?

Почему? Все верно. Пахнет. И ружжем и бабками. Система ним не создана. Его мудрость (имхо) как раз и заключается в том что он использует, заставляет работать уже сложившуюся систему, потенциал который уже есть, попутно проводя реформы. Кого то посадил, кого то переместил, принимаются Законы, с кого то деньги трясет на нужды государства.
Я думаю что на революционные преобразования у него просто нет времени. Но то что он может сделать он делает.

[Дмитрий777]

Сообщение от Антон

Но самое главное, он знает что власть, это в первую очередь - жертва. А теперь посмотрим на это лицо

Насчет власти как жертвы, не знаю в тему или нет, но хотелось бы привести следующие несколько строк из пресс-конференции Путина:
«…эта ответственность иногда является достаточно тяжелым бременем, потому что приходится принимать решения, которые кроме тебя принять никто не может, и они далеко не всегда являются очень приятными. Конечно, как любой человек, я переживаю за это. Эти решения связаны с самочувствием, благосостоянием миллионов людей, а иногда и с жизнью…»

Сообщение от Антон

У теософа поверхностных суждений нету. Его цель - знать правду или не знать вообще. Он может отказатся рассматривать политику, считая её вне его интересов как предмет лишенный значения, в силу отсудствия духовности. Но если теософ обратил внимание, то по нескольким признакам он может сразу понять суть вопроса, и не какие оговорки неизменят ход его железной логики. Которая подкреплена кристализированной интуицией.
Он знает цепь причин и следствий, знает куда поведёт каждое решение.

Все-таки, Антон, у Вас достаточно идеализированный портрет теософа. С одной стороны – «железная логика, кристализированная интуиция, отсутствие поверхностных суждений» - сотрудник спецслужб, с другой – «знает цепь причин и следствий и куда приведет каждое решение» - Господь Бог.
В принципе не в абсолютных степенях получается портрет не теософа, а идеального президента.
Если серьезно, то проблем много конечно нерешенных. Но Путину верят. Хотя конечно народ у нас неизбалованный хорошими правителями. Лично я не сторонник хвалебных речей, как впрочем и незаслуженных обвинений.
Будущее покажет. А те позитивные сдвиги, которые есть, но которых явно недостаточно, будем по-теософски считать количественными изменениями, предшествующими качественному переходу.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

... Лично я не сторонник хвалебных речей, как впрочем и незаслуженных обвинений...

Спешу побыстрее добавить, что не всегда согласен с тем или иным решение ВВП, но не тороплюсь критиковать его, ибо у него, все мы это знаем, руки не развязаны. А что в такой ситуации можно было сделать? вот это моя двойственность: желание быстрых перемен и нежелание критиковать - порой толкают к размышлению... Но главное в том, что у нас есть доверие к нему, хоть порой и страшно за такое свое нерациональное поведение.