Что такое "Время"? Существует ли оно?

[paritratar]

время нельзя измерить, поэтому его нет)))
что мы измеряем? Восходы-заходы солнца - это не время... это движение звезды в пространстве. Для нас мелких - время есть, также как есть зло и другие конечные вещи, а для них, т.е. Нас Же В Другой Версии есть ВСЕ-Вечность, есть ОДНО ДОБРО и т.д. поэтому что на востоке тонко, то у нас на Западе филькина грамота...

[Нарада]

Вообще-то последователям Блавтской и Рерихов неплохо было бы знать основы Трансгималайской Доктрины, которая постулирует, что времени, как физической величины в природе не существует. Имеется абстрактная категория, некое удобство, возведенное в реальность. Время всего лишь число. Если говорить чисто математически, то время это отношение двух скоростей одно из которых принято за константу.
Физически существует только движение, а категория времени - это лишь способ измерения этого движения. Точно так же как и единица длинны метр. Существует ли физически метр? Нет - это лишь способ или метод измерения физической категории протяженности. Протяженность можно измерить и в попугаях.

[adonis]

Сообщение от Нарада

Нет - это лишь способ или метод измерения физической категории протяженности. Протяженность можно измерить и в попугаях.

Дело не в том, чем измерить. Существует ли? Вот например, протяжённость существует?

[абрикос]

Я заметила что спускаюсь пешком с 8 этажа каждый раз в разные отрезки времени...Иногда не замечаешь, быстро... а иногда кажется что бесконечность....
Время категория сознания...

[adonis]

Сообщение от абрикос

Я заметила что спускаюсь пешком с 8 этажа каждый раз в разные отрезки времени...Иногда не замечаешь, быстро... а иногда кажется что бесконечность....
Время категория сознания...

Время понятие относительное и это хорошо чувствуется возле запертой двери туалета. Всё зависит от того, с какой стороны от дверей находишься.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Время понятие относительное и это хорошо чувствуется возле запертой двери туалета. Всё зависит от того, с какой стороны от дверей находишься.

относительное пока вы вне этой категории, вернее, пока относитесь к нему как к категории, а для йога который умеет замедлять процессы старения, с дверью туалета проблем не будет ( процесс подождет), он овладел этой категорией времени, как миллионы граждан овладели нехитрыми приемами цивилизованного туалета.

[Djay]

Сообщение от adonis

Время понятие относительное и это хорошо чувствуется возле запертой двери туалета. Всё зависит от того, с какой стороны от дверей находишься.

Представляю рассуждающих о "несуществующем времени" в такой ситуации, но не с той стороны двери.
Зато есть повод стать философом...

[Восток]

Сообщение от Djay

Представляю рассуждающих о "несуществующем времени" в такой ситуации, но не с той стороны двери.
Зато есть повод стать философом...

Тоесть рассуждать о рассуждающих о... Согласен! Метафилософия получается!

[Бородин]

A) Бородин: В надежде поднять статус преобразований Лоренца, сообщаю –

1) Они могут выведены из условия сохранения системы световых конусов (и в этом смысле они настолько же важны, насколько важен СВЕТ).
2) Они могут быть выведены из условия сохранения причинной структуры пространства-времени.

B) arom: насколько я помню из Ландау, преобразования Лоренца выводятся из двух постулатов:
1. принципа относительности, сюда входят однородность и изотропность пространства в инерциальных системах отсчёта и однородность времени.
2. постоянства скорости света.
Из постулатов однородности пространства и времени следует, что уравнения преобразования должны быть линейными.
Преобразования Лоренца это просто формулы для перехода из одной инерциальной системы отсчёта в другую. Т.е. сами преобразования выводятся из постулатов однородности пространства-времени. Что ещё нового они говорят нам о природе времени ?


С) Бородин: Вы напомнили, как они выводятся в книге Ландау. Я имел в виду другой вывод преобразований Лоренца. В 1) у меня предполагается, что образ любого светового конуса есть световой конус – т.е. система всех световых конусов остаётся неизменной. В 2) предполагается, что причинная структура пространства-времени сохраняется при преобразовании. При выполнении 1) (или 2)) преобразование является преобразованием Лоренца (с возможным добавлением гомотетиии – scaling).
(предполагается лишь взаимная однозначность преобразования, линейность уже получается).

[arom]

Вы так и не ответили на мой вопрос, собственно это и неудивительно, потому что вы путаете причину со следствием, преобразования Лоренца есть следствие
постоянства скорости света во всех инерциальных системах отчета. Это
фундаментальный принцип на котором построена релятивистская механика и
он находится в глубоком противоречии с понятием абсолютного времени. Уберите этот принцип и вы получите классическую механику с ее так называемыми преобразованиями Галилея.

Сообщение от Бородин

Вы напомнили, как они выводятся в книге Ландау

А вы простите по каким книгам изучали теорфизику ? Когда я учился, в Советском Союзе для студентов и аспирантов физиков это были настольные книги, насколько я знаю, сейчас ситуация не изменилась. Может кому-нибудь будет интересно, поэтому даю ссылку на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D1%86%D0%B0

[Бородин]

Rion, из Вашего 892:


Для меня время отсутствует абсолютно. Я не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. И знаете, живется вполне неплохо при этом. Нет ни какой ущербности. Я могу, конечно, сказать о прошлом. Но, когда я говорю о нем, то я четко знаю, что я выражаю свое актуальное состояние сознания (выделено мной, Бородин).


Вы употребляете термин актуальное не в смысле ли настоящий (момент времени), т.е. ни прошлый, ни будущий?


И ещё: говоря
Я не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего


разве это не означает того, что Вы ЗНАЕТЕ (более-менее) - что такое
прошлое, настоящее, будущее



Ведь нельзя не ощущать того, чего не знаешь. Можно не ощущать лишь то, что знаешь.

[Rion]

Сообщение от Бородин

Вы употребляете термин актуальное не в смысле ли настоящий (момент времени), т.е. ни прошлый, ни будущий?

Может так показаться. Актуальное имеет длительность. Это некая средняя величина. А настоящее не существует просто потому, что нет никакого прошлого и будущего. Если их нет, то нет также никакого сущего (настоящего), которое бы имело в них основание.

Сообщение от Бородин

И ещё: говоря
Я не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего


разве это не означает того, что Вы ЗНАЕТЕ (более-менее) - что такое
прошлое, настоящее, будущее



Ведь нельзя не ощущать того, чего не знаешь. Можно не ощущать лишь то, что знаешь.

У меня эволюционно, скажем так, по мере роста, возникли понятия о прошлом, настоящем и будущем, как и у всех остальных людей. И я ими не задумываясь пользовался (да и сейчас продолжаю пользоваться). Но в конце концов я пришел к пониманию, что все это время я заблуждался на этот счет. Поэтому, когда я говорю, что не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, то я всего лишь заявляю, что я проснулся и не считаю время чем-то реальным. Это условность, приложимая к состояниям нашего сознания. В моем сознании сохраняются следы предшествующих его состояний, и это я называю прошлым. В моем сознании возникают образы последующих его состояний, и это я называю будущим. Актуальное состояние сознания я могу назвать настоящим. Но все это лишь наименования состояний сознания.

[Алекс3]

Сообщение от Rion

У меня эволюционно, скажем так, по мере роста, возникли понятия о прошлом, настоящем и будущем, как и у всех остальных людей. И я ими не задумываясь пользовался (да и сейчас продолжаю пользоваться). Но в конце концов я пришел к пониманию, что все это время я заблуждался на этот счет. Поэтому, когда я говорю, что не ощущаю ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, то я всего лишь заявляю, что я проснулся и не считаю время чем-то реальным. Это условность, приложимая к состояниям нашего сознания. В моем сознании сохраняются следы предшествующих его состояний, и это я называю прошлым. В моем сознании возникают образы последующих его состояний, и это я называю будущим. Актуальное состояние сознания я могу назвать настоящим. Но все это лишь наименования состояний сознания.

Но давайте исходить из того, что эти состояния сознания (прошлое, настоящее, будущее) совпадают еще с несколькими миллиардами людей, и люди называют это Временем. И если вы утверждаете, что не ощущаете настоящего, значит у вас проблемы с сознанием.

[Дамин]

Сегодня тоже думал над вопросом существует ли время? И сделал для себя вывод, что времени не существует. Мы изобрели часы и приняли условные единицы времени и условные эталоны, по которым сверяем наши часы. И изобрели мы эти часы только для одной цели: для упорядочения нашей жизни. Мы знаем, что надо приступать к работе в 9-00 и заканчивать в 18-00. Надо ложиться спать в определенное время, чтобы выспаться и встать в назначенный час при помощи будильника. Мы смотрим на часы, чтобы не опоздать на встречу.... Время само по себе не существует. Можно увлечься делом так, что не заметишь как пролетит весь день, а можно изнывать в ожидании поезда. Тот же поезд или самолет нуждается в четком расписании. Если сегодня отменить часы и вообще временные критерии в жизни людей, то на планете воцарится хаос. Вообще, я говорю банальные вещи.
А вот как протекает жизнь в тонком мире? Там не надо заботиться о хлебе насущном и об одежде. Там можно заниматься любимым делом без ограничений. И я склоняюсь к мысли о том, что именно в ТМ времени в земном смысле не существует.
А пока в несовершенном земном мире мы вынуждены как-то упорядочивать свою жизнь. ИМХО.

[Бородин]

Rion:
В моем сознании сохраняются следы предшествующих его состояний, и это я называю прошлым. В моем сознании возникают образы последующих его состояний, и это я называю будущим. Актуальное состояние сознания я могу назвать настоящим. Но все это лишь наименования состояний сознания.

Бородин (выделено мной в сообщении от Rion): Ну и славненько. Язык пространственно-временных моделей (для описания Ваших - и моих - состояний сознания) для Вас вполне приемлем. Так что мне, чтобы продолжать с Вами общаться, просыпаться необязательно.

[Нарада]

Сообщение от adonis

Дело не в том, чем измерить. Существует ли? Вот например, протяжённость существует?

Более чем странный ответ Адонис, а Вы читали начало текста? Там вроде бы ясно сказано, что в Тайной Доктрине говорится, что :

времени, как физической величины в природе не существует. Имеется абстрактная категория, некое удобство, возведенное в реальность. Время всего лишь число. Если говорить чисто математически, то время это отношение двух скоростей одно из которых принято за константу.

Куда ж еще яснее?

[paritratar]

gog, мне думается вы привели не очень удачные цитаты из Циолк.. Ведь мы здесь говорим о несущ-нии времени (лично я говорил именно об этом) , и было бы уместным привести эти его рассждения и предположения по этому поводу.

[gog]

Сообщение от manihara

gog, мне думается вы привели не очень удачные цитаты из Циолк.. Ведь мы здесь говорим о несущ-нии времени (лично я говорил именно об этом) , и было бы уместным привести эти его рассждения и предположения по этому поводу.

Для объективности наших суждений,думаю необходимо привести оба варианта рассуждений Циолковского. Его рассуждения в вашу пользу не стал выкладывать намеренно ,т.к мое мнение склоняется больше к тому,что о наличии существовании времени человечество еще не научилось доказывать.
Мне например не дает покоя такой факт: допустим с каково то момента начал протекать процесс развития или распада некоего объекта. При чем за объектом нет следящего разума и не ведает никто,что гдето что то развивается или распадается. Так вот ,чем будете обозначать промежуток между началом процесса и тем изменившимся видом на различных этапах развития или распада? Ведь процесс происходит не мгновенно и не растягивается на вечно. Хотя как знать,в мире ни что не пропадает и не останавливается.

[paritratar]

Сообщение от gog

Для объективности наших суждений,думаю необходимо привести оба варианта рассуждений Циолковского. Его рассуждения в вашу пользу не стал выкладывать намеренно ,т.к мое мнение склоняется больше к тому,что о наличии существовании времени человечество еще не научилось доказывать.
Мне например не дает покоя такой факт: допустим с каково то момента начал протекать процесс развития или распада некоего объекта. При чем за объектом нет следящего разума и не ведает никто,что гдето что то развивается или распадается. Так вот ,чем будете обозначать промежуток между началом процесса и тем изменившимся видом на различных этапах развития или распада? Ведь процесс происходит не мгновенно и не растягивается на вечно. Хотя как знать,в мире ни что не пропадает и не останавливается.

ну вот видите гог, как интересно вы приводите что ближе вам. Это и прекрасно! Все мыслями дополняют единую Идею. Здесь следует, думаю, постараться соединить несоединимое, а именно: время есть и времени нет. Это, в чем я полностью убежден, две крайности, от которых можно начать путешествие во времени... (познание его)

о процессе развития также были мысли. На мой взгляд, причина изменения в ограниченной точке отсчета. из космоса протяженность воспринимается как точка.

[студент]

Сообщение от Нарада

Более чем странный ответ Адонис, а Вы читали начало текста? Там вроде бы ясно сказано, что в Тайной Доктрине говорится, что :

Куда ж еще яснее?

Скоростей чего?