Уход от личностного - что это означает?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Надо сказать, что упреки эти отчасти справедливы - заветы такие давались, и указания, во всех книгах АЙ, в письмах и различных статья. Но надо сказать также, что для подобного "ухода" вовсе не достаточно об этом только твердить на каждом углу - не такое это оказывается простое дело

Конечно, одно дело говорить, другое осознать.

при том что не требуется уход из мира, а как раз наоборот - нужно жить всей своей, именно тебе выпавшей на долю жизнью. Никуда не деваться от семьи, работы, друзей, врагов и пр.

Я бы сказал, что требуется правильное понимание "ухода от мира". Именно уход от мира требуется, это требование есть и в христианстве и в буддизме и в АЙ, но необходимо его правильно понимать. Как буддийские практики отречения, так и святые отцы правильно понимали уход от мира не как уединенную жизнь и т.п., но как внутреннее отношение к объектам и процессам внешнего мира. Можно жить в мире и быть не от мира....

Мой вопрос не только к тем, кто много об этом говорит, но ко всем вообще. Просто порассуждать на эту тему, но только в разрезе реальной жизни - не теоретически. Мы здесь излишне занимаемся либо чисто теорией, либо обсуждением совершенно отвлеченной от АЙ практикой споров. Но вот есть конкретный, совершенно жизненно необходимый аспект практического применения Учения - уход от личностного восприятия не уходя из реалий жизни.

Думаю, что объяснить это врядли возможно кому-то, разве что очень долго объяснять и то, если человек уже имеет некие зачатки этого понимания. Более того, этого нельзя достичь сразу, этот процесс имеет очень много степеней и каждый из нас находится на каком-то своем уровне и может говорить о нем. Тот, кто реализует растворение личности полностью, того можно считать бодхисатвой.
Из практических советов - почитайте, послушайте наставления буддизма по развитию бодхичитты, там есть конкретные практики.
В общем все практики (не только в буддизме) по большому счету делится на две параллельные линии: 1) распространение любви и сострадания на как можно больший круг объектов, стараясь охватить весь круг живых существ (не привязыватья к оказанию помощи другим как конкретным личностям), и этим уменьшать приоритет собственного эго по сревнению с другими; 2) осознание несуществования собственной личности. Обе линии направленны на устранение эгоизма.
Например, вы стоите в метро, никого не трогаете, но кто-то изощренно постоянно ворочается и постоянно толкает вас в спину, хотя свободного места завались. Ну вы стоите, молчите, но думаете об этом человеке, скажем, не очень хорошо. Всё чащевозникает желание повернуться и просто дать в морду... И тут вы редствляете, что вы поворачиваетесь, а перед вами стоит ваша мать. Отследите все изменения в своем уме и поведении при этом. Это одна из практик, основанная на представлении других вашими матерями. Правда для этого требуется, чтобы ваша мать была для вас заботливым и дорогим человеком, иначе смысл теряется. А почему злился? Потому, что питал эгоистические мысли, думал только о себе и о собственном благе.
Сядьте в общественном транспорте, войдите в умиротворенное состояние. Вдохните и представьте, что с вдохом вдыхаете в себя всю отрицательную энергетику окружающих людей, их негативные мысли. Соприкоснувшись с вашим сердцем они все превращаются в легкий белый дымок и в выдохом вы отдаете этим людям положительные эмоции, мысли, энергию.
Постепенно, мало по малу следует расщирять практику ухода от эгоистического начала. Это не прийдет сразу, причем эгоизм будет отчаянно сопротивляться!

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Например, вы стоите в метро, никого не трогаете, но кто-то изощренно постоянно ворочается и постоянно толкает вас в спину, хотя свободного места завались. Ну вы стоите, молчите, но думаете об этом человеке, скажем, не очень хорошо. Всё чаще возникает желание повернуться и просто дать в морду...

Ой, Кайвасату, совершенно не обязательно заниматься какими-то буддийскими практиками, чтобы не загоняться по мелочам из-за вечной толпы в метро. В описаной Вами ситуации я просто постараюсь обернуться и выяснить - чего меня кто-то толкает. А там уже разбираться. Но "в морду" в переполненом транспорте - это совершенно последнее дело, разве что кто-то ну уж совсем себя непотребно ведет.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Ой, Кайвасату, совершенно не обязательно заниматься какими-то буддийскими практиками, чтобы не загоняться по мелочам из-за вечной толпы в метро.

Джаюшка, а кто ж говорит про обязательность? Вы хотели практический аспект в разрезе реальных жизненных ситуаций - получайте

В описаной Вами ситуации я просто постараюсь обернуться и выяснить - чего меня кто-то толкает. А там уже разбираться. Но "в морду" в переполненом транспорте - это совершенно последнее дело, разве что кто-то ну уж совсем себя непотребно ведет.

Для меня "а там уже разбираться" как-то попахивает установлением правых и виноватых, что в корне отходит от сути обсуждаемого неправления практики.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

как внутреннее отношение к объектам и процессам внешнего мира.

вот я тоже так понимаю "уход из мира"...
на самом деле просто меняется отношение..
и как мне кажется некоторые путают это с "пофигистким" отношением..
это очень разные вещи...

[Dar]

возьмем к примеру такую ситуацию...
например на работе сложилось определенное отношение
к начальнику..
поверхностно это какие-то слова, деловые отношения и т.д.
но внутри определенное отношение..
и вот допустим начальник вдруг стал раздражительным,
"наезжает", оскорбляет и т.д.
Какое же может быть отношение к нему?
Наверное возмущение, негодование и т.д.
отношение к нему как к врагу и масса негативных чувств..
т.е. определенное отношение которое формирует настроение..
опять же рабочие отношения на словах и т.д. все остается
таким же как и было.. но внутреннее отношение меняется..

но вот со временем становится известно его такое поведение
это следствие того у него оказывается умер кто-то близкий..

и отношение к нему сразу меняется...
т.е на словах, в поведении, в работе и т.д. все опять же
остается по прежнему, но внутри...

так же отношение и к каким-то проблемам...
думаю тут надо менять внутреннее отношение..

"пофигизм" это грубо говоря можно отнести к состоянию
отрешенности... независимости, своего рода способ защиты..
это такое отношение к проблемам которое не дает роста...
это застой.. застой в обороне "пофигизма"...
способ "закрывания глаз" на что-то.. в надежде сохранить
таким образом внутреннее спокойствие..

[ллр]

Сообщение от Dar

возьмем к примеру такую ситуацию...
например на работе сложилось определенное отношение
к начальнику..
поверхностно это какие-то слова, деловые отношения и т.д.
но внутри определенное отношение..
и вот допустим начальник вдруг стал раздражительным,
"наезжает", оскорбляет и т.д.
Какое же может быть отношение к нему?
Наверное возмущение, негодование и т.д.
отношение к нему как к врагу и масса негативных чувств..
т.е. определенное отношение которое формирует настроение..
опять же рабочие отношения на словах и т.д. все остается
таким же как и было.. но внутреннее отношение меняется..

но вот со временем становится известно его такое поведение
это следствие того у него оказывается умер кто-то близкий..

и отношение к нему сразу меняется...
т.е на словах, в поведении, в работе и т.д. все опять же
остается по прежнему, но внутри...

так же отношение и к каким-то проблемам...
думаю тут надо менять внутреннее отношение..

"пофигизм" это грубо говоря можно отнести к состоянию
отрешенности... независимости, своего рода способ защиты..
это такое отношение к проблемам которое не дает роста...
это застой.. застой в обороне "пофигизма"...
способ "закрывания глаз" на что-то.. в надежде сохранить
таким образом внутреннее спокойствие..

В любых ситуациях, когда ты просто забываешь о себе-это уход от личностного. То есть переориентация направления вектора сознания от своего центра вовне. Если хотя бы однажды испытывал такое, то объяснять не надо. А все, что Вы перечисляете-это просто рассуждения о тех или иных условиях проявления личностного. Как правило, сознание всегда сконцентрировано на ощущение своего я даже при взаимодействии с кем-то или с чем-то. Идеально -это когда твое я повсюду. Но повсюду, а не в отдельном кружке приятных тебе особей.

[Tef]

Сообщение от ллр

Но повсюду, а не в отдельном кружке приятных тебе особей.

Обычно особь говорят о животных, о насекомых и т.п..

Или это как раз тот самый уход от личностного ?? Будем безличностно называть людей особями

Какая проявленная ллр нежность и доброта в отношении людей.

Да!! и не забудем в конце монологов благодарить читателей за чтение своих безличностных постов.Спасибо .

Шлю от сердца тепло всем особям нашего форума а также всем особям миров проявленных и не проявленных.

С Наступающим Новым 2008 Годом!

Радости и Счастья всем нам и умным, и глупым, и нежным, и грубым. Счастья и Любви.

Будем стараться жить не в настоящем и не в будущем, а только в Вечном.

[ллр]

Сообщение от Tef

Обычно особь говорят о животных, о насекомых и т.п..

Или это как раз тот самый уход от личностного ?? Будем безличностно называть людей особями

Какая проявленная ллр нежность и доброта в отношении людей.

Да!! и не забудем в конце монологов благодарить читателей за чтение своих безличностных постов.Спасибо .

Шлю от сердца тепло всем особям нашего форума а также всем особям миров проявленных и не проявленных.

С Наступающим Новым 2008 Годом!

Радости и Счастья всем нам и умным, и глупым, и нежным, и грубым. Счастья и Любви.

Будем стараться жить не в настоящем и не в будущем, а только в Вечном.

Спасибо.

[Дмитрий777]

Сообщение от Tef

Обычно особь говорят о животных, о насекомых и т.п..

Ну да, о животных. Кошки- мышки, мышки-кошки. Братья наши меньшие.
Кстати, привычка гоняться большинством за отдельными белого цвета представителями своего рода также досталась нам от животного мира.
Давайте учиться в Новом году терпимости и пониманию.С наступающим!

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Давайте учиться в Новом году терпимости и пониманию.С наступающим!

Каждый Новый Год принесет новое посвящение. Огнем! Если ты достоин звания-ЧЕЛОВЕК. С наступающим, Дима!

[Dar]

Сообщение от ллр

В любых ситуациях, когда ты просто забываешь о себе-это уход от личностного. То есть переориентация направления вектора сознания от своего центра вовне...

ну с этим никто не спорит.. согласен..
а вот куда отнести случай допустим когда старушка выносит
из пожара свой сундук, который потом никто поднять не может
(известный случай который приводится как пример скрытх сил
организма)
ведь старушка не помнила себя и сама потом удивлялась..
а в сундуке было накопленное за всю жизнь..

Как по вашему, какие черты есть у индивидуальности
которых нет у личности?..

[Djay]

Сообщение от ллр

В любых ситуациях, когда ты просто забываешь о себе-это уход от личностного. То есть переориентация направления вектора сознания от своего центра вовне. Если хотя бы однажды испытывал такое, то объяснять не надо.

ЛЛР, то, что Вы высказываете - общеизвестно. И, уверена, что нет ни одного человека на земле, даже самого законченого эгоиста, который хотя бы раз за всю жизнь не испытал все-таки такого состояния. Речь шла изначально о том, чтобы закрепить такое состояние в сознании и сделать его постоянным, а не вспыхивающим по острой необходимости.
Именно об этом я говорила, когда начала эту тему. Состояние знакомое, но из него все время выпадаешь в обычное. А хотелось бы уметь подольше (хотя бы!) пребывать в нем. О постоянном пребывании пока нет разговора (говорю только о себе). Но все, о чем здесь говорится, как раз и есть разные варианты и соображения каждого участника темы о том, какими различными способоми можно достигать этого состояния "ухода от личностного". Возможно кто-то наведет на мысль, которую можно использовать в практике другому.

[Восток]

Как-то прочитал в одном журнале статью о поведении животных, там описывалось поведение некоторых видов в экстремальных условиях. Так вот "высшие" виды отличаются тем, что наиболее сильные индивиды могут пожертвовать(рискнуть) жизнью ради стаи. Например самые сильные самцы дельфинов обеспечивая отход молодняка и самок могут поити в неравную схватку с акулами. Так же могут(не всегда) поступить кабаны. Самки волков, рысей защищая своих детей также могут пожертвовать собой. Так вот мысль такая - всё уже в личности заложено, даже на животном уровне. Главное в каком накале живёшь. Есть ли любовь, или хотя бы ощущение причастности? Как себя ощущаешь - слабым или тем кто должен развернуться лицом к проблеме. Ощущаешь ли ответственность за то, что считаешь ценным... И главное что считаешь ценным.
Р.S. Ну конечно же, если самое ценное - его величество "я", и именно его нужно сохранить любой ценой, то тогда о чём речь?...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Как-то прочитал в одном журнале статью о поведении животных, там описывалось поведение некоторых видов в экстремальных условиях. Так вот "высшие" виды отличаются тем, что наиболее сильные индивиды могут пожертвовать(рискнуть) жизнью ради стаи. Например самые сильные самцы дельфинов обеспечивая отход молодняка и самок могут поити в неравную схватку с акулами. Так же могут(не всегда) поступить кабаны. Самки волков, рысей защищая своих детей также могут пожертвовать собой. Так вот мысль такая - всё уже в личности заложено, даже на животном уровне. Главное в каком накале живёшь. Есть ли любовь, или хотя бы ощущение причастности? Как себя ощущаешь - слабым или тем кто должен развернуться лицом к проблеме. Ощущаешь ли ответственность за то, что считаешь ценным... И главное что считаешь ценным.
Р.S. Ну конечно же, если самое ценное - его величество "я", и именно его нужно сохранить любой ценой, то тогда о чём речь?...

Заложена ли пассионарность в каждой личности? Наверное да, в зачаточном уровне конечно же присутствует.

[Елена Гончарова]

Ярчайшим примером ухода от личностного является, конечно же, жизнь святых Подвижников духа. В основу всей их жизни была положена Жертва. Я думаю, что уход от личностного заключается, в первую очередь, в каждодневном приношение Жертвы.Например, можно начать день с размышления о том, чем сегодня можно пожертвовать, и обязательно выполнить.Я считаю, что жертвовать нужно всем низшим, что в нас есть, ради высшего.