Россия и Мир, события.

[ninniku]

Цапков не был просто директором
А им, бедным, горестно нынче... Все денег требуют: рабочие, государство, бандюки, местные власти...
И производство налаживать и с воровством бороться и кредиты искать под гарантии. И убивают их, а не рабочих. А стоит ему производство вытянуть, налядить, так рейдеры нагрянут и задаром отберут...

[Восток]

Сообщение от Анатолий

Вы никак не поймете мою мысль. Чтобы купить тот же трактор, нужно заработать валюту, т.е. нужно продать что-то на запад. А что вы будете туда продавать, когда позакрываете заводы? Пивом торговать?

И еще, вы используете распространенное ранее передергивание, сравнивая один СССР со всем западным миром. Об этом я уже писал тут.

Ну вы прямо настоящий пуп этого форума...

Еще раз говорю, я работал на производстве. На разном. И не пол-года. И ничуть не жалею.
Вы просто не сумели освоить нормальную профессию.
Хотя, торговать конечно выгодней...

На мой взгляд работа должна быть такой, чтобы в ней можно было совершенствоваться всю свою жизнь. А всякая там охрана или торговля - такая тухлятина...

Нууу! Позвольте заступится за торговлю! Она ведь разная бывает. В целом то это кровь экономики. Мохаммед называл делом благочестивым. Кнечно же то, что мы видим сейчас, - кошмар - согласен! Но именно поэтому здесь есть возможность к совершенствованию, даже необходимость.

[Анатолий]

Сообщение от Восток

Нууу! Позвольте заступится за торговлю! Она ведь разная бывает. В целом то это кровь экономики. Мохаммед называл делом благочестивым. Кнечно же то, что мы видим сейчас, - кошмар - согласен! Но именно поэтому здесь есть возможность к совершенствованию, даже необходимость.

Да, признаю, я малость утрировал...

[Анатолий]

Еще один момент стоит осветить.

Сообщение от владимир цапков

Пока Западу от нас ничего не надо. У них всё есть гораздо совершенне, чем мы могли бы им дать.

Вы глубоко заблуждаетесь, господин Цапков. Им не нужно совершеннее. Им нужна прибыль.
Иначе говоря, у вас купят всё. Вопрос только в цене...

[Olex]

Сообщение от Michael

Для политиков часто добавляется слово "пообещать", т.е. пообещать вернуть, это называется "популистскими лозунгами".

Суммы то большие с учетом индексации, откуда Юля возьмет деньги? У нас губернатор перед НГ заплатил пенсионерам по 300 руб, и то набежало аж 210 миллионов.

Так что она либо совсем не вернет, либо вернет по сильно заниженному курсу.

Михаил, то, что Вы говорите - это обычная практика. Ну как Янукович: пообещал "улучшение жизни уже сегодня" и как только пришел к власти - втрое поднял тарифы на ЖК (оплату коммунальных услуг). Это я понимаю, пацан сказал - пацан сделал. Или вот Тимошенко: пообещала в предвыборной программе, что вернет, и как только пришла в правительство - поставила на повестку дня. Тоже "пацан сказал, пацан сделал". Все на лице, как говорится. А откуда она возьмет деньги - я думаю, возьмет. И даже предполагаю откуда, но пока не скажу. Кстати в свое предыдущее премьерство часть этих сбережений она уже реально вернула, так что у нее есть некоторый опыт.

Нинуку, то-то лужковы, жириновские, затулины и прочая ура-патриотическая шушера, ес-сно абсолютно без ведома и согласие реальной Российской власти, у нас толпами ломились, пока СБУ и МИД хоть немного заслон не поставило. Да Вы и сами все знаете, просто, извините, "запускаете дурочку". "Вы говорите про свою веру из слов ваших, я смотрю из дел ваших". Могу только в одном посочувствовать: если, действительно, Донецк вдруг захочет стать Россией (в чем я сомневаюсь сильно и сильно но вдруг, а кроме него так и некому, разве что Крым, только вот что скажут татары...), то что же вы там с ним бедные будете делать. Это же не безответственно поучать, ничего не решая, это решать проблемы преступности, наркомании, СПИДа, в большинстве своем убыточных и устаревших шахт, экологии, а угольных бассейнов в России и без Донбасса хватает... Сложно вам будет, согласен. Но вы сильные, справитесь.

[абрикос]

Я уверена что Россия как раз на это и не пойдет, но не из страха не решить проблемы, а именно потому что будет держать нейтралитет по отношению к Украине, до тех пор пока та не определится куда она собственно должна повернутся лицом, а куда..., или пока не развалится...
А татары уже получили ответ, им Ющенко давно пообещал Крым отдать, что то не торопится, наоборот, украинизацию повел усиленно, и бульдозерами убирают то что те понастроили.... так они еще скажут свой ответ

[ninniku]

Так и с Крымом тоже справимся. Как с Чечней, опыт есть. Только нафиг не надо. И пусть клоуны от политики трещат и бабки рубить на Украину едут - оно нам не надо. Но это - возможно. Если начнется распад - этого не избежать. Поэтому я и писал гораздо раньше тут, что центром внимания российской власти становятся сейчас не пророссийские силы, а проукраинские. Т.е. те, которые способны консолидировать страну на основе независимости от США и от НАТО прежде всего. Лучше единая и дружественная Украина, чем несколько враждебных друг другу осколков.
А зависимость Украины от России есть, была и останется. Поэтому бояться нечего.
Пока таких сил на горизонте нет. Но ищут... авось найдут.
Ой, силы то есть! Но лидеров пока не видать, в тени.

[ninniku]

Олекс, а вы читали новую хохму от Минобороны Росси?
Они опомнились и потребовали 450 млн баксов, которые умыкнула Юля через ЕЭСУ. Это требование включено пунктом 19 в проект договора о долгосрочном торгово-экономическом сотрудничестве России и Украины.
Причем сделан финт - обусловлено, что данный долг не признается российской стороной государственным долгом Украины. А долгом коммерческой структуры. Тем самым взаимозачеты исключаются. МО РФ хочет видеть живые деньги.
Комсомолка разродилась вчера.
Теперь у Юли при всех переговорах будут требовать "оказать содействие", обуславливая развитие отношений через эту фишку.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

А Вы знаете, Сергей. Ничего личного.
Просто я все поступки своих оппонентов стараюсь объединить в какую-то систему, чтобы вырисовалась опр. закономерность.
Напр., вот "группа товарищей" мрачно нагнетает обстановку вокруг гибели 5-й расы (она и так по эволюции должна погибнуть, ибо нет ничего вечного). Кто входит в эту группу, что их объединяет, каковы их интересы?
Вот та же группа в несколько изменённом составе показывает кулак Западному миру. Мне очень интересно понять, что общего у них.

А ведь и у меня ничего личного. Я тут пытаюсь хоть как-то объяснить свои позиции, то есть логику своих убеждений, правда, порой отвлекаюсь на всякого рода выкрики, побочные заявочки, но тем не менее, в моих постах нет другой цели, кроме как высказаться о позиции рериховцев в целом и о своих личных представлениях. Форум - удобная форма разговора на миру. Тут мигом подправят, на ходу остановят и одёрнут там, где ты не прав.

То, что у вас иные взгляды - это даже очень хорошо для нас. На дискуссии именно с вами, человеком умным, эрудированном и даже талантливым, мы можем вести беседу более интеллигентно, не опускаясь на брань и склоку. А то, что тянет нас порой к жёсткости заявлений - это нормально, не машины же мы, да и не святые. Мы люди, со своими страстями, да свободными волями. Тем более в такую эпоху, когда идёт планетарное переосмысливание цивилизационных процессов. Это на взгляд обывателя спорят Запад и Восток, Россия и США... Тут весь мир ищет новые пути, человечество испытывает новые потребности, едва выразимые, тонкие и порой прозрачные до иллюзорности. Как же мы тут без вас?
Так что Здоровья Вам, Радости и Бодрости Духа.

[Анатолий]

Кстати, про заводскую проходную...
Открыл сайт Уралмаша. Вот в точности на таком станке я там и работал:

[Olex]

Сообщение от ninniku

Олекс, а вы читали новую хохму от Минобороны Росси?
Они опомнились и потребовали 450 млн баксов, которые умыкнула Юля через ЕЭСУ. Это требование включено пунктом 19 в проект договора о долгосрочном торгово-экономическом сотрудничестве России и Украины.
Причем сделан финт - обусловлено, что данный долг не признается российской стороной государственным долгом Украины. А долгом коммерческой структуры. Тем самым взаимозачеты исключаются. МО РФ хочет видеть живые деньги.
Комсомолка разродилась вчера.
Теперь у Юли при всех переговорах будут требовать "оказать содействие", обуславливая развитие отношений через эту фишку.

Ой не смешите мои тапочки. Если этими дутыми долгами хотят держать Тимошенко на крючке - то мои им соболезнования. Если бы компромат был реален - не писали бы про него в "Комсомолке", а по-взрослому держали как козырь в переговорах за закрытыми дверями. Ну не мне Вам объяснять. Юля ж не пишет на всех столбах пофамильно причасных с российской стороны к "РосУкрЭнерго" и сколько через эту структуру кто бабла отмыл и спрятал в том числе и от российских налогов. Я думаю, что не пишет не зря и, раз так. недаром уверена, что в переговорах по газу с Россией будет намного успешнее Януковича .

[Olex]

Кстати, именно потому что все прекрасно понимают, что "с Крымом как с Чечней" никто в своем уме и твердой памяти РЕАЛЬНО отделяться не захочет. Трепаться будут сколько угодно, но не более того.

[Dron.ru]

Индейцы племени Лакота, которые проживают на территории пяти американских штатов, объявили о разрыве договора с Соединенными Штатами, который был заключен около 150 лет назад, и выходе из состава этой страны.

Как сообщают американские СМИ, об этом заявил один из руководителей индейцев Рассел Минс, который посетил посольства Боливии, Венесуэлы, Чили и ЮАР, где сделал заявление о независимости. По его словам, присоединиться к новому государству могут все, кто проживает в штатах Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг.

Индейцы заявляют, что намерены уже в ближайшее время начать замену американских документов на собственные паспорта и водительские удостоверения. Кроме того, любой пожелавший отказаться от гражданства США получит право не платить налоги федеральным властям.

Индейцы утверждают, что их действия абсолютно легальны, поскольку они соответствуют как 6-й статье Конституции США, так и Венской конвенции 1980 года.

Реакция официальных властей США на решение большой группы граждан перестать платить налоги и провозгласить независимость пока неизвестна.

Ага, теперь мы поднимем шумиху о недопустимости выхода этих территорий из состава США без согласия всех сторон, поднимем этот вопрос в совете безопасности ООН и начнём переговоры. А если США признают независимость Косово в обход ООН, мы признаем самопровозглашённую независимость индейских территорий. Имперские амбиции западных диктаторов, их жестокие репрессии и пытки в тюрьмах по всему миру не в состоянии остановить тягу народов к свободе и демократии!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

Вы никак не поймете мою мысль. Чтобы купить тот же трактор, нужно заработать валюту, т.е. нужно продать что-то на запад. А что вы будете туда продавать, когда позакрываете заводы? Пивом торговать?...

Этот сценарий известный. Сначала будут западные кредиты, а после - распродажа земли.

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

ООо! знатоки физиономисты ....Пускай вспомнят историю с Сократом. Он был вобще некрасив. Какие бы выводы глубокие сделала бы ветлян о нем

При чем здесь красота?
Разговор идет про освещение и вделение определенных черт на лице. Придание ему нечеловеческого вида.
Поза тоже из той же серии.

Хотя, даже не смотря на это, они, издатели "Таймса" просчитались. В этих картинках они сами рскрыли некоторые очень важные моменты относительно его лика, про которые пока рано говорить.
Может быть позже. Или если кто-то сам догадается. Намеков разбросано достаточно везде.

[adonis]

Сообщение от Olex

Ой не смешите мои тапочки. Если этими дутыми долгами хотят держать Тимошенко на крючке - то мои им соболезнования. Если бы компромат был реален - не писали бы про него в "Комсомолке", а по-взрослому держали как козырь в переговорах за закрытыми дверями.

Тапочки, не тапочки но за этот крючок Юлю уже держат, только ... американцы. Эти деньги прогонялись через латвийский банк и наделали много шума. Кто то обвинил Латвийские банки в отмывании нелегальных денег. История обсуждалась в прессе, в итоге порешили, что раз банк за услуги взял 2%, то есть 9 миллионов и с них честно заплатил все налоги, то всё нормально с нашей стороны. Но вот на том конце куда пришли деньги их могли вполне прижать как «грязные» и разрешить пользоваться только при условии если хозяйка будет вести политику необходимую мировому банку. Юля заложница этих денег, марионетка без права выбора.

[Бывший]

Сообщение от Анатолий

Вы никак не поймете мою мысль. Чтобы купить тот же трактор, нужно заработать валюту, т.е. нужно продать что-то на запад. А что вы будете туда продавать, когда позакрываете заводы? Пивом торговать?

А зачем пытаться что-то продавать на Запад? Есть Азия, Латин. Америка, Африка, арабский мир. Я перечислял выше сегодняшних заказчиков харьк. "Турбоатома" – Индия, Вьетнам, Мексика. И своё пр-во они наладят через сотни лет.

Я не против промышленности. Пусть заводами занимается новая элита общества, олигархи, так сказать, по-питерскому, "Новый Версаль". И, кстати, на Вашем фото цеха "Уралмаша", к-е мне понравилось, я не заметил большого скопления работяг. Приятный светлый цех, один рабочий в чистой спецовке (правда, ещё не совсем чистой, как на Западе, но к этому мы придём), над ним – всего лишь один начальник, очевидно, следит за соблюдением технологий, станки с западными "лейблами". Видно, что производство уже модернизировано по западным технологиям.

Я хочу сказать, что НАМ туда на производство НЕ НАДО по разным причинам (кто-то ругает владельцев производства - олигархов, кто-то стремится создать общины, к-е невозможны на индустриальных предприятиях). Ибо в конечном итоге глобальная индустриализация погубит окружающую среду и Землю. Да, я против обсасывания подробностей апокалипсиса, но не в такой же степени, чтобы самому, своими руками, приближать его.
Анатолий, при желании я могу для Вас найти строки против Научно-технического прогресса у Блаватской. Но это уже вопрос жизненных приоритетов.
Так что, Анатолий, определяйтесь со своим отношением к нынешним владельцам "Уралмаша" (буквально позавчера как-будто "Уралмаш" был продан олигарху Алишеру Усманову), заводов и фабрик. И определяйтесь со своим отношением к теософии и Е.П.Блаватской.

Сообщение от Анатолий

Еще раз говорю, я работал на производстве. На разном. И не полгода. И ничуть не жалею.
Вы просто не сумели освоить нормальную профессию.
Хотя, торговать конечно выгодней...

Да дело не в том, освоил или не освоил хорошую рабочую специальность лично я, В.Цапков, а в тех отсталых технологиях советского производства, к-е в связи с совковым "железным занавесом" имели место законсервироваться. Я не думаю, чтобы в 1985 году в Японии или США кто-то из ж/д слесарей ползал в канаве весь в солидоле и мазуте, как ползали и ползают советские (российские) ж/д слесаря.

Сравните этот современный японский локомотив на электромагнитных катушках, развивающий до 500 км/ч,
http://www.didyouknow.cd/russian/wha...hatsnew_ru.htm

...и это "чудо" совковых технологий, к-е недавно принял Путин:
http://www.businesspress.ru/newspape...Id_349190.html

По иным соображениям ранее я не упомянул предприятие "Лугансктепловоз", к-е выкупили российские инвесторы. И из-за бесперспективности этих моделей двухсекционных тепловозов россияне решили ликвидировать и построить на его месте нечто иное. С этим решением я согласен.

[абрикос]

Сообщение от Olex

Кстати, именно потому что все прекрасно понимают, что "с Крымом как с Чечней" никто в своем уме и твердой памяти РЕАЛЬНО отделяться не захочет. Трепаться будут сколько угодно, но не более того.

Ага... когда Ющенко перед выборами прихал в Крым, встречался с татарами и пообещал отдать его им - народ, русские, расстроился, причем очень искренно...Помню я их успокаивала, "жаба это национальное украинское животное" - Украина Крым никогда и никому не о т д а с т...

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Цапков не был просто директором
А им, бедным, горестно нынче... Все денег требуют: рабочие, государство, бандюки, местные власти...
И производство налаживать и с воровством бороться и кредиты искать под гарантии. И убивают их, а не рабочих. А стоит ему производство вытянуть, налядить, так рейдеры нагрянут и задаром отберут...

Серге-ей! Вы скатываетесь к злому сарказму. Остановитесь.

Мы, во-первых, говорили о советских директорах, к-х не убивали, если не считать 1937 - 1938 гг. И я высказывал мнение о производстве советских рабочих.
Нынешним директорам, ставленникам олигархов, пожалуй, труднее. Вы правы. Но это не значит, что на производстве не гибнут трудящиеся. Срываются вниз, электропроводку прорвёт, что-то падает с крана и т.п. Просто об этих смертях, в отличии от убийств директоров, не говорится в прессе.
Но при желании их статистика будет приведена и она будет выше, нежели число заказных убийств.

[Бывший]

Сообщение от migrant

То, что у вас иные взгляды - это даже очень хорошо для нас. На дискуссии именно с вами, человеком умным, эрудированном и даже талантливым, мы можем вести беседу более интеллигентно, не опускаясь на брань и склоку. А то, что тянет нас порой к жёсткости заявлений - это нормально, не машины же мы, да и не святые. Мы люди, со своими страстями, да свободными волями. Тем более в такую эпоху, когда идёт планетарное переосмысливание цивилизационных процессов. Это на взгляд обывателя спорят Запад и Восток, Россия и США... Тут весь мир ищет новые пути, человечество испытывает новые потребности, едва выразимые, тонкие и порой прозрачные до иллюзорности. Как же мы тут без вас?

Согласен.
Вспомнились слова Жванецкого: ~"Я так рад, что своей жизнью доказываю чью-то теорию".

Сообщение от migrant

Так что Здоровья Вам, Радости и Бодрости Духа.

И Bам того же.