"Тактики" взаимодействия

[Putniк]

Могу. Правда, разжевывать не люблю.

Приведу примеры из боевых искусств, а вы можете по аналогии прикрутить в других областях.

1.Противник ожидает сопротивления, опоры, но вы не даете ему ее, и он проваливается в пустоту.
2. Принцип сохранения равновесия связан с первым. Когда противник проваливается в пустоту - он теряет равновесие и начинает производить всякие рефлекторные судорожные движения для его восстановления. Ему сейчас не до вас - напасть и защититься он не может. ВЫ же сохраняете равновесие с самого начала и поэтому готовы к любой атаке.

[Восток]

Ну,такими тактиками я два года в молодости занимался.Считаете что можно осознанно применять их в духовном противостоянии? Я имел вообще то в виду какие тактики и стратегии указаны в учении. Восточные стратегии я изучал, и пять колец, и сунь-цзы. Кстати как вам?

[Putniк]

Восток:

Ну,такими тактиками я два года в молодости занимался.Считаете что можно осознанно применять их в духовном противостоянии? Я имел вообще то в виду какие тактики и стратегии указаны в учении. Восточные стратегии я изучал, и пять колец, и сунь-цзы. Кстати как вам?

Конечно можно. Как наверху - так и внизу - типа этого здесь.
Но, вооще-то, это скорее не тактика, а техника..и довольно сложная. За два года ее врядли можно освоить. Я только в одной школе знаю, что ее препоадают на хорошем куровне. Но самое забавное, что этой школы в Китае нет, хотя она и китайская. Еще более забавно, когда на соревнованиях последователи всяких стилей тайцзи даже не понимают, что с ними происходит, хотя они тоже вроде как это изучают. Воощем, это отдельная тема и,на любителя, так сказать.

[Tef]

Сообщение от Сотрудник

....Противник расчитывает на сопротивление, на долгие споры, на долгое обсуждение той же чуши (из адверза), а вы ему не потакаете и тем самым экономите свою энергию не вовлекаетесь в обсуждение,....

А разве тактика адверза предполагает потакание и обсуждение всякой чуши, теряя при этом........?

Мне почему то видится, что тактика адверза заключается в не мешании создании "проблемы" на определенном этапе и в определенной ситуации и наращивании негатива до абсурда. но самим ИНИЦИАТОРОМ. Человек сам себя доведет до белого каления, если ему не мешать, и по ходу вывалится все самое запрятанное и неизвестное ему же самому. А вот подливать масла в огонь(участвовать в неразумности чьей то) - совсем ни к чему. Это же самое масло в первую очередь тебя и ошпарит. Надо научиться ждать

Уметь дождаться флюида принятия. имхо

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

А разве тактика адверза предполагает потакание и обсуждение всякой чуши, теряя при этом........?

:Тактика Адверза

[Дмитрий777]

Сообщение от Сотрудник

Противник расчитывает на сопротивление, на долгие споры, на долгое обсуждение той же чуши (из адверза), а вы ему не потакаете и тем самым экономите свою энергию.
Эти тактики выгоднее и честнее чем тактика адверза

Промолчать и не участвовать а утомительной дискуссии - та же тактика адверза, та же ель, до поры склоняющаяся под тяжестью снега. Все определяет мера.

[Дмитрий777]

Сообщение от Tef

Мне почему то видится, что тактика адверза заключается в не мешании создании "проблемы" на определенном этапе и в определенной ситуации и наращивании негатива до абсурда. но самим ИНИЦИАТОРОМ.

Ну да, искусственное обострение противоречий. Иногда для этого требуется действие, иногда бездействие. Доведение ситуации до какой-то крайней степени, за которой закономерно следует уравновешивание. Или по-другому создание парадоксальной ситуации.

[Восток]

А в целом тактика А- это что, дать противнику сделать за тебя лучше, или более шире: Расчитывать всегда на наихудшие условия и ситуации. Причем правильное предрассмотрение наихудшего приводит к наилучшим результатам. А два злодея которые столкнулись лбами одновременно бросившись на тебя - это лишь частность тактики Адверза...? Значит есть и другие частности?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Tef

А разве тактика адверза предполагает потакание и обсуждение всякой чуши, теряя при этом........?

Мне почему то видится, что тактика адверза заключается в не мешании создании "проблемы" на определенном этапе и в определенной ситуации и наращивании негатива до абсурда. но самим ИНИЦИАТОРОМ. Человек сам себя доведет до белого каления, если ему не мешать, и по ходу вывалится все самое запрятанное и неизвестное ему же самому. А вот подливать масла в огонь(участвовать в неразумности чьей то) - совсем ни к чему. Это же самое масло в первую очередь тебя и ошпарит. Надо научиться ждать

Уметь дождаться флюида принятия. имхо

Неееа, там сказано и при возможности ускорить, подогреть, усугубить.... а это своеобразное стимулирование, которое потребует от вас обсуждения, размышлений и пр.

Если бы речь шла о том, что просто не мешать, понятно.....
но..."Эти повторения позволяют затвердить примеры победительного способа от обратного. Ведь народ говорит: “Дайте вору веревку, он сам повесится”, или: “Не махайте, не махайте, он сам войдет”. Но та же народная мудрость предполагает, что веревка должна быть дана, а ожидание самовхода тоже происходит не в небрежении, но, наоборот, в полной внимательности и озабоченности. "

Дать веревку это уже участие в некотором "самоубийстве". Дать веревку это предложить человеку свою цель, свое видение на цель, может он без веревки остановился бы раньше и дело не дошло бы до "самоубийства", понял бы раньше, что дошел цели и не имея веревки. А так дав ему веревку вы уже определяете ему цель, которая возможно стоит дальше, чем он мог пойти, вы навязываете ему цель с намерением довести его до конца, которого он возможно сам не достиг бы. Так кто вы после этого победитель? Не думаю. Вы победитель но это Пиррова победа, когда побежденный потерян.

Мне кажется, что умный собеседник сможет сделать что-то, что изменит, трансмутирует устремление такого собеседника и вся энергия сможет быть трансмутирована и направлена на добро а не на развитие ситуации до белого каления, пока тот, неразумный сам не погибнет от своих энергий.

Бог не оставляет нас по тактике адверза, Бог помагает и направляет наши усилия и устремления не оставляет нас идти в разнос, подводит к нам людей, которые как Странники и Проводники Ниннику вовремя скажут слово, дадут книжку и остановят движение по наклонной в том месте, с которого можно направить энергию на прогресс, на развитие.

Тактика адверза нацелена на уничтожение, после которого может уже не пройти выздоровления и возврата к прогрессивному движению. Понятно, что нужно изжить в себе все негативное, и пока "залежи" не закончатся не будет прогресса, но ведь цель АЙ Трансмутация, которая предполагает трансмутацию таких энергий а не расходование их на самоуничтожение тем более не потакание такому сценарию.

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

Мне кажется, что умный собеседник сможет сделать что-то, что изменит, трансмутирует устремление такого собеседника и вся энергия сможет быть трансмутирована и направлена на добро а не на развитие ситуации до белого каления, пока тот, неразумный сам не погибнет от своих энергий.

Бог не оставляет нас по тактике адверза, Бог помагает и направляет наши усилия и устремления не оставляет нас идти в разнос, подводит к нам людей, которые как Странники и Проводники Ниннику вовремя скажут слово, дадут книжку и остановят движение по наклонной в том месте, с которого можно направить энергию на прогресс, на развитие.

.

Трансмутация предполагает только личную, индивидуальную работу. Нельзя трансмутировать другого. Если человек решил пилить сук на котором он сидит, а вы ему помешаете, он все равно это сделает, но в другом месте. И так пока сам не упадёт и САМ не поймёт. Ускорив контролируемо ситуацию мы можем помочь человеку избежать в дальнейшем более серьёзных травм. А Бог ..... так Отец нас чаще всего так и лечит – дубиною, со всей отцовской любовью.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Трансмутация предполагает только личную, индивидуальную работу. Нельзя трансмутировать другого. Если человек решил пилить сук на котором он сидит, а вы ему помешаете, он все равно это сделает, но в другом месте. И так пока сам не упадёт и САМ не поймёт. Ускорив контролируемо ситуацию мы можем помочь человеку избежать в дальнейшем более серьёзных травм. А Бог ..... так Отец нас чаще всего так и лечит – дубиною, со всей отцовской любовью.

Согласен, что каждый ведет свою работу сам, но ведь мы находимся рядом друг с другом для той же помощи. И жизнь нас сводит потому, что у нас есть долги друг перед другом. И если не "за него", то в помощь ему, чтоб он смог трансмутировать эти энергии. Общаясь я почерпну знание, понимание от вас и смогу его использовать для собственной трансмутации, для внутренней работы. Ведь на такие процессы влияют воздействия и снаружи при работе внутри. Но в принципе вы правы. в жизни тоже примерно так и даже Бог, предоставляя человеку свободную волю позволяет ему опуститься до дна перед тем как начать восхождение, если начнет вообще. И в принципе есть кому искушать и подталкивать......Блин, неужели в этой тактике мы играем роль того, кто подталкивает....?

Лучше конечно так, как написали вы - контролируемо.

У меня был случай, когда я общался с соседкой и применял к ней разные тактики. У нас была соседка баба Васа. Она прожила трудную жизнь рано потеряла мужа и имела обостренное чувство справедливости, писала во все газеты по мелочам, проклинала всех соседей за все, начиная от припаркованных машин, заканчивая от того, что дворник кидает снег в сторону дома, дескать по весне затопит). И все с ней воевали. Я против нее ставил защиту а иногда, когда она проклинала меня стоя в окне я просто показывал ей фигушку. А один раз был в очень хорошем настроении. Подъехал к гаражу и тут она меня увидела и начала клясть, я подошел к ней, стою а она ругает, клянет, я ей говорю: "Баба Васа, ну зачем ты так, тебе же хуже будет, ты же в разнос идеш", - а сам ей мысленно положил ладонь на лоб и погладил. Она аж замерла, и как тумблером переключилась и стала нормально говорить, мне говорит, "ты что машину новую купил, ну и как"......и в том же духе. Человека как подменили, а она в свое время тестя чуть в могилу не загнала.......И мне кажется, что я в чем-то ей помог остановиться, не дойти до белого каления.

[Восток]

Интересно ....Всему есть своя мера. Если целью противника стоит Ваше уничтожение, или противник никак не склонен к конструктивному диалогу, то просто глупо надеяться на какое-то прогрессивное движение. Здесь даже абсолютно оправдан первентивный удар. Но размениваться на обмен ударами глупо. Отсюда логика Т.Адверза - неучастие в войне. Дать верёвку не есть участие в убийстве. Считаю, что здесь всё определяется МОТИВАЦИЕЙ и безупречная мотивация - не желать зла. То есть не учавствуя в противостоянии позволить всему идти своим чередом. Не ты приводишь противника к верёвке, он сам её находит. Мне кажется абсолютно безупречная позиция - делай что хочешь. Хочешь воруй, но тогда придётся повесится, хочешь дружи и радуйся. и верёвка в данном случае просто знак готовности к любому развитию ситуации. Принятие реальности. ЗЫ: изготовление табуреток тоже участие в самоубийствах?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Интересно ....Всему есть своя мера. Если целью противника стоит Ваше уничтожение, или противник никак не склонен к конструктивному диалогу, то просто глупо надеяться на какое-то прогрессивное движение. Здесь даже абсолютно оправдан первентивный удар. Но размениваться на обмен ударами глупо. Отсюда логика Т.Адверза - неучастие в войне. Дать верёвку не есть участие в убийстве. Считаю, что здесь всё определяется МОТИВАЦИЕЙ и безупречная мотивация - не желать зла. То есть не учавствуя в противостоянии позволить всему идти своим чередом. Не ты приводишь противника к верёвке, он сам её находит. Мне кажется абсолютно безупречная позиция - делай что хочешь. Хочешь воруй, но тогда придётся повесится, хочешь дружи и радуйся. и верёвка в данном случае просто знак готовности к любому развитию ситуации. Принятие реальности. ЗЫ: изготовление табуреток тоже участие в самоубийствах?

Ну это несерьезно. О превентивном ударе и вовсе не может быть речи, иначе мы сегодня же должны ударить по США - на всякий случай.....
Логика адверза хороша, но она не совсем неучастие, я говорю о той части тактики, которая касается ускорения, подталкивания, пусть даже контролируемого ускорения ситуации. Я хочу понять имеем ли мы право на такое пусть контролируемое вмешательство, образно это подать веревку вору, чтоб повесился, а я хочу, чтоб было не так, а неучаствовать и пусть вор сам найдет веревку и повестится (опять же образно). Я хочу найти оценку этому контролируемому участию.

Вот стоит напротив вас человек и кричит вам в лицо проклятие или просто доказывает вам свою точку зрения, жестко, и как в цитате от НКР

"Неопытный зритель восклицает: “Прекратите! Ведь это нелепо!” Но опытный деятель поправит его: “Это не только нелепо, но и безобразно. Повремените еще минуту, и Вы сами увидите несносную степень безобразия и невежества, которое пожрет самое себя”.
История разных народов не случайно постоянно твердит нам о различных проявлениях обратной тактики. Эти повторения позволяют затвердить примеры победительного способа от обратного. Ведь народ говорит: “Дайте вору веревку, он сам повесится”, или: “Не махайте, не махайте, он сам войдет”. Но та же народная мудрость предполагает, что веревка должна быть дана, а ожидание самовхода тоже происходит не в небрежении, но, наоборот, в полной внимательности и озабоченности.
Сколько раз самые добрые заветы говорят о поражении тьмы. Значит, поражение тьмы должно происходить, и поэтому обратная тактика должна быть лишь способом борьбы, но никак не допустительным бездействием. Когда народ говорит: “Дайте вору веревку, он сам повесится”, в этом предусматривается целый ряд действий. Вор должен быть обнаружен. Веревка должна иметься, должна быть достаточна и должна быть дана. А вор тоже должен произвести действие, ибо он должен на этой веревке повеситься.
История не рассказывает, как Иуда нашел свою веревку. Думается, что нашел он ее как-то особенно, ибо его неслыханное злодейство привело его к самоуничтожению. Только наблюдайте, и вы увидите, как злодейство само поражает себя. Уже приходилось писать вам о многих наблюденных случаях разнообразного поражения злодейства. Действительно, в этом разнообразии самовозмездия заключена необыкновенная изысканность законов."

вы не долны ускорять, давать веревки и пр.
Ведь Иуда сам нашел веревку, а не получил ее из рук Петра или Павла. В этом примере нет усугубления, ускорения, доведения, до абсурда. Вообщето ситуация с Иудой особенная, и ее скорее всего нельзя использовать в качестве примера. Понятно, что все ненавидят Иуду, но если бы он был конченый подлец, то он не повесился бы а вернулся бы домой в Кариот и продолжил торговать. То, что он повесился говорит в его пользу. То что произошло с Иисусом было его судьбой, и он не мог прийти к результату своей миссии через смерть в постели на перине, и в событиях тех именно и заключается "всякая правда" которую Иисус должен был совершить.

Если логика адверза неучастие, то я обеими руками за. Беснуется кто-то, а ему нет ответа и рано или поздно он задумается или загнется от своего же яда, но помагать ему в чем-то, чтоб подтолкнуть, обострить, ускорить......

Если конечно не считать это "помощью", которая повлечет ускоренную очистку от залежей скверны в том человеке.

[Дмитрий777]

Сообщение от Сотрудник

Тактика адверза нацелена на уничтожение, после которого может уже не пройти выздоровления и возврата к прогрессивному движению. Понятно, что нужно изжить в себе все негативное, и пока "залежи" не закончатся не будет прогресса, но ведь цель АЙ Трансмутация, которая предполагает трансмутацию таких энергий а не расходование их на самоуничтожение тем более не потакание такому сценарию.

Да при чем здесь это, Сотрудник?
Надо различать:
1. Тактика адверза в обычной жизни – это тактика от обратного. Просто и без наворотов.
В годы так сказать моей юности, в бытность мастером на стройке, был у нас главный инженер, так вот любимая присказка у него была «пойдем от обратного». Когда нет чего-то необходимого, самый распространенный способ кинуться искать это везде, а "пойти от обратного" – это значит или попробовать как-то обойтись без этого или найти ему замену.
Можно просто запретить носить дорогую одежду, а можно "пойти от обратного" - пустить облаченного в нее через бурелом и колючки, чтобы он сам и окружающие его поняли всю бесполезность такого украшательства в походных условиях.
Можно дать приказ двигаться войску быстрее, а можно опять-таки "пойти от обратного", и создать условия, когда более медленное продвижение войска становится просто невозможным, например поджечь за собой степь.
2. И в то же время в АЙ нам даются примеры того, как жизнь сама применяет эту тактику, как она действует в жизни без нашего (явного) участия . И упавший конь, спасающий седока от стрелы, и веревка, которая найдет своего вора (Восток прав, не надо понимать это буквально, как приглашение к повешению) все это примеры такого проявления этой тактики в жизненных ситуациях.
Вы путаете первое и второе.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Дмитрий777

И в то же время в АЙ нам даются примеры того, как жизнь сама применяет эту тактику, как она действует в жизни без нашего (явного) участия . И упавший конь, спасающий седока от стрелы, и веревка, которая найдет своего вора (Восток прав, не надо понимать это буквально, как приглашение к повешению) все это примеры такого проявления этой тактики в жизненных ситуациях.
Вы путаете первое и второе.

Я тоже не говорю о буквальном повешении. Я говорю о взаимопомощи в жизни.
Согласен, что жизнь предлагает нам такие сценарии, но вот че то не приемлю....Согласен, чтобы действовала без явного участия, тогда все справедливо, пусть вор сам ищет себе веревку, но я ему ее не подам (символически). Это неучастие.

Но ведь друзья, кроме кармы действия есть еще карма бездействия. Неучастие, неоказание помощи, пусть даже человеку, который как говорит Восток хочет вас уничтожить. Есть совместные ситуации, которые поставлены в вашу жизнь и в них вы должны принять участие, и сыграть свою роль.

Можно ли считать адверзом Иисусово "тебя ударят по правой щеке а ты подставь левую"?

[Дмитрий777]

Сообщение от Сотрудник

Но ведь друзья, кроме кармы действия есть еще карма бездействия. Неучастие, неоказание помощи, пусть даже человеку, который как говорит Восток хочет вас уничтожить. Есть совместные ситуации, которые поставлены в вашу жизнь и в них вы должны принять участие, и сыграть свою роль.

Вас коробит как бы некая безнравственность этого, я правильно понял?
Понимаете в чем дело, на мой взгляд, тактика адверза сама по себе не окрашена ни в черный ни в белый цвета, она лишена как нравственности, так и безнравственности.
Это принцип, алгоритм, инструмент, если хотите, которым можно огород вскопать или череп кому-то раскроить.
Используя который можно легче, быстрее и красивее добиться своей цели. А цели бывают разные.

Сообщение от Сотрудник

Можно ли считать адверзом Иисусово "тебя ударят по правой щеке а ты подставь левую"?

Хороший вопрос. Мне кажется да, в каком-то смысле можно.

[Migrant]

Сообщение от Восток

... пять колец, и сунь-цзы. Кстати как вам?

А нам, несведущим, можно чуть-чуть приоткрыть край завесы? Если не трудно.
Спасибо.

[Восток]

Сообщение от migrant

А нам, несведущим, можно чуть-чуть приоткрыть край завесы? Если не трудно.
Спасибо.

Можно - Сунь-Цзы - имеется ввиду автор трактата "Искусство войны" - один из самых почитаемых и древних военных трудов по стратегии и организации действий.
Книга Пяти Колец - работа одного из самых удивительных мечников за всю пожалуй нынешнюю историю - Миямото Мусаси. С одной стороны убил массу народа - но всегда в честных поединках, и с другой стороны пришёл к выводу что главное оружие не меч, а дух и путь стратегии и отказался сначала от того, что бы сражаться с одним противником двумя мечами, а затем вообще отказался от применения меча и обходился если нужно простой палкой. Поэт, художник, мастер и философ. Уже при жизни кажется в народе его стали называть - Кенсэй - то есть святой меча.
Книга разбита на пять глав - по стихиям. Размышления очень просты - что впрочем соответствует настоящему воину, но очень интересны. Даже с культурологической точки зрения - советую.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Книга разбита на пять глав - по стихиям. Размышления очень просты - что впрочем соответствует настоящему воину, но очень интересны. Даже с культурологической точки зрения - советую.

Если этот труд есть в электронном варианте, то не знаешь ли ты ссылку не него?

[Migrant]

Нашёл сам и уже скачал. Спасибо за подсказку.