Чувства и эмоции

[Восток]

Как всеначальную энергию, которая пронизывает все планы.

Ментальное состояние, но не думаю, что связанное с удовлетворением.

То есть радость есть по вашему неудовлетворение, а чувство не эмоция и не переживание и не особое ощущение. Поясните.

[Dar]

Сообщение от Восток

То есть радость есть по вашему неудовлетворение..

допустим радоваться препятствиям не так то просто.. да еще радоваться
будущим препятствиям.. не потому ли это относится к мудрости..

а удовлетворение это успокоение на достигнутом..
другими словами остановка... смерть духа...

а поводу чувств, эмоций, переживаний, ощущений, наверное это все же разные
вещи иначе обозначалось бы одним словом..

[Восток]

допустим радоваться препятствиям не так то просто.. да еще радоваться
будущим препятствиям.. не потому ли это относится к мудрости..

Это иногда получается. Действительно только когда ты устремлён, готов к любому варианту развития событий, открыт, осознан. Когда мысльчёткая и ясная.

а удовлетворение это успокоение на достигнутом..
другими словами остановка... смерть духа...

И это понятно. Хотя частенько попадаешь в ловушку удовлетворённости. Или точнее в ловушку стремления к удовлетворённости. Нет ещё привычки постоянно осознавать срой своих мотиваций.

а поводу чувств, эмоций, переживаний, ощущений, наверное это все же разные
вещи иначе обозначалось бы одним словом..

К чему тогда синонимы? Хотя понимаю, что смысловая окраска разная, Да ладно с этим. Всёже чтобы уяснить начально нужны ориентиры. Смысловые ориентиры, опыт. Пояснения. Не надо как тупому, давайте по разному. Итак как понять Чувство - источник мощи. Как понимаю надо видеть некий процесс внутри. Тот что даёт силу, мощь, действие победу... Это понятно. Но почему назвали Чувство? Это точное человеческое обозначение или надо воспринимать как некий непонятный мне ещё символ - указатель. собственных наблюдений - много и хотелось бы услышать конкретные опыты людей.

[Dar]

Сообщение от Восток

Не надо как тупому, давайте по разному.

ну дык отвечая я и сам что-то понимаю в процессе формулировки ответа..

Итак как понять Чувство - источник мощи. Как понимаю надо видеть некий процесс внутри. Тот что даёт силу, мощь, действие победу... Это понятно. Но почему назвали Чувство?

В этом вопросе я согласен с Кайвасату..
Хотя добавил бы, что чувства это наша реакция на всеначальную энергию..
или скажем так... всеначальная энергия проявляется в нас как чувства...

[Антон]

Сообщение от Dar

а удовлетворение это успокоение на достигнутом..
другими словами остановка... смерть духа...

Это очень скольское место, которое Вы подняли.
Потому что здесь необходима вся мудрость, не только та, что от радости идёт.

Есть вещи, на которых наследует останавливатся, и это в царстве духа. Но есть вещи, в которых надо чувствовать "удовлетворение это успокоение на достигнутом", и это наверно вещи личные и успокоение внутренее, потому что если чуствуешь постоянное неудовлетворение в личном, несможешь поднятся к сверхличному. Вот почему сказанно сперва предложить хлеб голодному, а потом Слово.

Вам как АЙ-цему не надо говорить что это должно придти из внутри (хотя и сытность наружная тоже может способствовать, как в случае с Гаутамой)

[Восток]

Вам как АЙ-цему не надо говорить что это должно придти из внутри (хотя и сытность наружная тоже может способствовать, как в случае с Гаутамой)

А здесь поверьте мне как буддисту, у Гаутамы не шла речь о сытости. Шла речь о мере - ни много ни мало. Понимаете? Почему срединный путь? потомучто ни крайнего аскетизма, ни потакание физиологии. А это согласитесь чуть-чуть разные смысловые интонации. не так ли?

[Антон]

Сообщение от Восток

А здесь поверьте мне как буддисту, у Гаутамы не шла речь о сытости. Шла речь о мере - ни много ни мало. Понимаете? Почему срединный путь? потомучто ни крайнего аскетизма, ни потакание физиологии. А это согласитесь чуть-чуть разные смысловые интонации. не так ли?

Верю Вам как будисту, но здесь имелась в виду жизнь Гаутамы как принца а не как буды.

Он жил в доволстве телестном, и по этому возможно чувствовал стремление к недостигнутом.

Но в этом примере, я уверен, всё равно главное дух а не довольство, потому что есть люди, живущие в доволстве и ненуждающийся в не чём духовноми в этом тогда возможно, смерть духа.

И с другой стороны мы имеем много примеров когда человеку нет не чего и он довольствуется с тем что есть.

Так что мера - сам человек.

Например ваш покорный слуга не научился ещё доволствоватся с тем что есть, но в этом недовольсве ни капли от жизни духа (оно скорее в чем то другом).

[Восток]

Например ваш покорный слуга не научился ещё доволствоватся с тем что есть, но в этом недовольсве ни капли от жизни духа (оно скорее в чем то другом).

С этим я разобрался, нужно обострить своё тонкое чувство стремления к лучшему, и тогда понимаешь что удовлетворение только в процессе движения к горизонту возможного над собой. К высокому, прекрасному, чистому. ОПТИМАЛЬНОМУ. Если я делаю шаг вперёд я счастлив.

[Антон]

Сообщение от Восток

С этим я разобрался, нужно обострить своё тонкое чувство стремления к лучшему, и тогда понимаешь что удовлетворение только в процессе движения к горизонту возможного над собой. К высокому, прекрасному, чистому. ОПТИМАЛЬНОМУ. Если я делаю шаг вперёд я счастлив.

Счасливец!

А вот у меня это слабое место. И хотя отлично понимаю что все брякушки к которым я привязан очень мешают духовному развитию, не могу ещё справится потому что моя работа связанна с ними.

Если бы это было что то, от чего я мог отказатся и обойтись, тогда другое дело.

Как на пример отказ от алкоголя - портит здоровие, мутит сознание, ненужен в обыходе - бросай и всё (если не алкоголик).

А вот от вкусных вещей, если от их нетолстеешь, трудней...

[Восток]

Он жил в доволстве телестном, и по этому возможно чувствовал стремление к недостигнутом.

Здесь не могу что-то точно возразить но Антон! Какой царь позволит своему сыну жить в телесном довольстве? Ведь это будущий Царь, А значит и занятия и упражнения и воинское исскусство. По легенде царь окружил его эстетическим довольством. Но правда всё равно просочилась

[Dar]

Сообщение от Антон

Это очень скольское место, которое Вы подняли.
Потому что здесь необходима вся мудрость, не только та, что от радости идёт.

Есть вещи, на которых наследует останавливатся, и это в царстве духа. Но есть вещи, в которых надо чувствовать "удовлетворение это успокоение на достигнутом", и это наверно вещи личные и успокоение внутренее, потому что если чуствуешь постоянное неудовлетворение в личном, несможешь поднятся к сверхличному. Вот почему сказанно сперва предложить хлеб голодному, а потом Слово.

Вам как АЙ-цему не надо говорить что это должно придти из внутри (хотя и сытность наружная тоже может способствовать, как в случае с Гаутамой)

согласен что здесь есть тонкий момент..(скользкий)
и думаю он в осознании..
например можно написать рассказ и думать что это само совершенство и никто
лучше не напишет.. вот тогда наступает удовлетворение у которого
нет следствий.. который не оставляет желания стремится дальше..

а так... зная что до совершенства далеко или хотя бы представляя что должно
быть что-то более совершенное, что-бы не делал всегда будет чувство
неудовлетворения толкающее дальше.. вперед..

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть радость есть по вашему неудовлетворение

Радость не есть удовлетворенность
Радость есть горение огня. Эта особая радость проистекает из полного понимания

а чувство не эмоция

чувство и эмоция все же отличаются друг от друга, первое более стабильное образование.

[Восток]

Радость не есть удовлетворенность
Радость есть горение огня. Эта особая радость проистекает из полного понимания

Всем огромное спасибо за ответы . Вы дали мне качественную пищу к размышлению. Это бывает так редко. Удовле...Тьфу рад нашей беседе.

чувство и эмоция все же отличаются друг от друга, первое более стабильное образование.

Да, это я хорошо понимаю, Эмоция как бы внешнее, чувственное выражение чувства. Как у любого восточного человека у меня были проблемы именно с эмоциями. Я их вообще не проявлял. Не знал как это делать и для чего. Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?

Иерархия, 96 Если говорим — не имейте желаний, это не значит — будьте бесчувственны. Наоборот, замените желание непреложным приказом чистой мысли. В этом приказе вы призываете все светлые силы и заставляете их токи действовать в соответствии с вашим чистым устремлением.
Будьте радостны. Будьте, будьте радостны не желанием, но устремлением духа. Будьте радостны не желанием ваших предков, но приказом всего сознания, чтобы создать ту же светлую нить, которая соединяет все миры. Будьте радостны не удачей дел, уже истлевших, но знамением сужденного и уже отмеченного в свитках Грядущего. Будьте радостны не желанием покоя, но возмущением стихий, ибо лишь возмущенная стихия будет служить вам, ибо нельзя понудить мертвое оживлять живое. Так поймите, что радость есть особая мудрость и не оставляйте огней Света над остатками трапезы.
Не имеет значения почувствованное чувствами Земли, но будем прилагать сослужение всех частей Света. Ждете Меня, ждете явления помощи, но, ведь, не знаете, где, именно, нужна помощь, и когда зазвучит последний час битвы. Но полагая на Нас все сознание, и зная, что не замедлим — строите нерушимый мост и собираете сокровище мощи.
Может быть помощь очень нужна, дайте судить Нам, ибо время полно и за морем уже встают столбы Света!

Вообще, йог на пути должен учиться управлять собственными эмоциями. В том числе их выражением для других. Если в какой-то культурной среде принято выражать свою эмоциональность, то, если Вы хотите быть понятым, то должны уметь показать свою мысль на языке собеседника.

[Miona]

Из прошлых уроков. Это было трудно.
ЧТО МОЖЕТ РАЗУМ
Силы разума влияют на земную действительность, меняя ее. Во многих случаях перенесенные страдания закаляли людей и заставляли мыслить широко и гармонично, раскрывая себя миру. Мир дает силу знаний и чувств. Это происходит одновременно. Возможности чувствовать усилились, как и возможности страдать или радоваться.
Взять под контроль эту силу необходимо, иначе она разрушит тебя. Ты плачешь второй день, понимая, что это ненормально. Но сила эмоций привыкшая выражать себя, прорывает
каналы и понимание того, что происходит, должно помочь тебе уяснить причину и постараться не реагировать какое-то время ни на что, пока не научишься управлять силой чувств увеличившихся и грозящих тебя оккупировать своими проявлениями.
Ты понимаешь, какой сильной может быть боль, но не допускаешь ее выражения. Ты просто отключаешь, как ненужное эту эмоциональную составляющую,
на время необходимое, чтобы справиться с поступившей задачей, так эмоционально окрашенной.
Душа и разум не отделены, это правда,
но силу чувств можно регулировать, не давая им убивать тебя, выводя из строя. Да, ты чувствуешь чужую боль и чужое настроение, это одна из граней знания, через которое ты проходишь, и она может быть успешной.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?

Думаю, что эмоция есть концентрированное выражение чувства, кратковременное во времени. Согласен с советом Владимира. но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.

[Восток]

Думаю, что эмоция есть концентрированное выражение чувства, кратковременное во времени. Согласен с советом Владимира. но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.

Как осуществляется этот контроль? Знаю несколько аспектов. Например остановка мысли. Пример: Знаю женщину, которая закрывается от шокирующих фактов фразой:Ой лучше не буду думать об этом. И не думает. Сначала я посмеивался потом нашёл описание практик Шивы когда он боролся с искушениями. Эмоция более инерциальна чем мысль. То есть мысль при здравом рассуждении можно моментально остановить и даже развернуть в обратную сторону. Лишь только костность и самость порой не дают мысли свободу.Эмоция же имеет инерцию. И практика остановки эмоции говорят может повредить. Точно также как нельзя остановить физ тело моментально без торможения - вызовет разрушение. Как видите эти процессы вы?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Как осуществляется этот контроль?

Постепенно, тренируясь... Тут уже отдельную тему открыли об этом.

Знаю несколько аспектов. Например остановка мысли.

Да, это метод контроля, но им не следует заниматься на ранних стадиях. Вернее останавливать конкретную мысль можно пробовать, но вот все мысли - это лишь тем, кто понимает зачем и когда это делать.

Пример: Знаю женщину, которая закрывается от шокирующих фактов фразой:Ой лучше не буду думать об этом.

Тут две стороны медали. Если она реально при этом может не вводить информацию в сознание, то нет проблем, но если оно все равно отложится на каком-то слое сознания (неудачно названном подсознанием), то проблемы могут возниткуть позже. В последнем случае аналитическая медитация была бы более продуктивной и безопасной по последствиям.

То есть мысль при здравом рассуждении можно моментально остановить и даже развернуть в обратную сторону.

Не знаю, не знаю, если Вы так можете, то я Вам завидую, обратить направленную мысль или же цепочку рассуждений иногда довольно таки сложно... Неужели никогда перед сном Вас не обуревали мысли, мешающие спать, от которых никак нельзя было отделаться?

И практика остановки эмоции говорят может повредить. Точно также как нельзя остановить физ тело моментально без торможения - вызовет разрушение. Как видите эти процессы вы?

Эмоции - лишь всплески, крайние проявления чувств. Их вполне можно останавливать без каких-либо проблем. Психологи, возможно, имеют другое мнение, но это скорее их выдумки, позицию же махатм на этот счет уже изложили в теме о контроле. Ещё Лао Цзы писал о том, что где рабость, там и горе, а потому нужно придерживаться срединного равновесия.
Думаю, что резко пытаться прекратить все чувства и эмоции тоже не верно, это нужно делать постепенно и по силам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.

Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви.

вот... пожалуй самое точное определение того чем является чувство - МОТИВАЦИЯ..............эта то что является первичной причиной побуждающей к действию...........эмоция то же будет мотивировать к адекватному действию, но все-таки здесь мотив уже вторичен и является следствием от некоего воздействия извне