Имя Спасителя

[Svetozar]

" ...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."

Как вы относитесь к этому месту Писания?

[Скинфакси]

Сообщение от Svetozar

" ...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."

Как вы относитесь к этому месту Писания?

Начнем с того, что правильный перевод слов из Деяний (4:12) об имени Иисуса Христа «данного человекам» в греческом тексте звучит как «дэдомэнон эн антхропойс», т.е. «данное в людях». Далее, там же, правильнее переводить не «которым надлежало бы нам спастись», а «в котором надлежит нам спастись».

Или полностью этот стих:

" ...ибо нет другого имени под небом, данного в людях, в котором надлежит нам спастись".

Сие означает, что Иисус Христос, Новый Адам присутствует (потенциально) в каждом человеке, как Великий Символ единства Духа и Души, Символ Идеального Духовного человека (а есть еще люди плотские и душевные). Только через подражание Христу, через наше становление из плотских и душевных людей человеком духовным мы обретем спасение.

[Svetozar]

Сообщение от Скинфакси

Сие означает, что Иисус Христос, Новый Адам присутствует (потенциально) в каждом человеке, как Великий Символ единства Духа и Души, Символ Идеального Духовного человека (а есть еще люди плотские и душевные).

Хорошо.
Но в другом месте написано: "...Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
Речь здесь идет именно о человеке, точнее Человеке.

[Скинфакси]

Сообщение от Svetozar

Хорошо.
Но в другом месте написано: "...Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
Речь здесь идет именно о человеке, точнее Человеке.

Можно понимать двояко:

1). Буквально как указание на то, что Иисус – человек (заметьте еще человек, а не Сын Божий) был величайшим пророком Слова Божия. В доказательство сего скажу, что слова «Господа нашего» в этом греческом тексте пишутся с маленькой буквы, в отличие от упоминания Бога. Слово Бог, как не трудно предположить, пишется с большой буквы.
2). Символически как указание на то, что через возрастание (возможное) в нас святости мы взрастим в себе единственного посредника между нами и Богом: совершенного внутреннего человека (или, если угодно, образ Христа, сердце и т.п.).

[Александр83]

Начнем с того, что правильный перевод слов из Деяний (4:12) об имени Иисуса Христа «данного человекам» в греческом тексте звучит как «дэдомэнон эн антхропойс», т.е. «данное в людях». Далее, там же, правильнее переводить не «которым надлежало бы нам спастись», а «в котором надлежит нам спастись».

Или полностью этот стих:

" ...ибо нет другого имени под небом, данного в людях, в котором надлежит нам спастись....".

Сие означает, что Иисус Христос, Новый Адам присутствует (потенциально) в каждом человеке, как Великий Символ единства Духа и Души, Символ Идеального Духовного человека (а есть еще люди плотские и душевные). Только через подражание Христу, через наше становление из плотских и душевных людей человеком духовным мы обретем спасение.

Забавно толкуете.
С чего вы взяли, что Иисус - Новый Адам? Он новый первый чкловек?
По моему толковать можно так, (даже если ваш перевод верный, особой разницы я не уловил) "Ибо нет другого имени, данного среди людей, ..." и далее.
Т.е. среди людей дано Имя, которым можно спастись. Но спастись можно только пребывая в Нем, т.е. в Христе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

...2). Символически как указание на то, что через возрастание (возможное) в нас святости мы взрастим в себе единственного посредника между нами и Богом: совершенного внутреннего человека (или, если угодно, образ Христа, сердце и т.п.).

Можно добавить, что отцы ранних веков христианства говорили о том, что каждый, что бы пройти в Царствие Небесное должен "обожжиться", т.е. стать бого-человеком равным Христу.

[Svetozar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно добавить, что отцы ранних веков христианства говорили о том, что каждый, что бы пройти в Царствие Небесное должен "обожжиться", т.е. стать бого-человеком равным Христу.

Еще сказано:
"Я распят со Христом, и уже не я живу, но живет во мне Христос."
Поэтому следствием "обожения" верующих должно быть не множество подобий Христу, но любовное слияние со Христом. Мы же, наше осознающее себя отдельным эго, должны распяться, умереть. Эго может сотворить подобие, но не может сотворить жизнь вечную в нас. Верно?

Но спастись можно только пребывая в Нем, т.е. в Христе.

А что Вы, Александр, понимаете под пребыванием во Христе?

[Александр83]

А что Вы, Александр, понимаете под пребыванием во Христе?

Следование Его заповедям.

[Svetozar]

Напримет этой?

Если же правый глаз
твой соблазняет тебя, вырви его и
брось от себя, ибо лучше для тебя,
чтобы погиб один из членов твоих,
а не все тело твое было ввержено в
геенну.

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

Напримет этой?

Если же правый глаз
твой соблазняет тебя, вырви его и
брось от себя, ибо лучше для тебя,
чтобы погиб один из членов твоих,
а не все тело твое было ввержено в
геенну.

Изуверство никогда не поощрялось. В Библии много образных или символических высказываний. Не нужно всё понимать буквально, а находить эквивалент понятийный в жизни.
Там просто сказано, что не нужно поддаваться соблазну, но поскольку человек расположен к нему по рождению, то нужно критически относиться к каждому заманчивому предложению.
Всё можно проверять, пропуская через сердце, ибо то, что говорят "пройти через Христа" или с "Именем Его" - всё одно и то же. Христос - Солнечный Логос - Огонь и Свет; в человеке базируется Своей Искрой, которая в сердце каждого.
По сути получается абсолютное исполнение Христовых Заповедей и есть спасение, поскольку изначально исполняется то, что узаконил Христос. А то, что миллионы людей не исполняют Заповеди, то и судьба их соответствующая. Будут мучаться и гибнуть пока не придут к пониманию их соблюдения.
Всё всегда начинается от единичного Примера.

[Александр83]

Я думал вы хотите беседы, а не стеба.
Хотите постебаться - ваше право, но извините, я вам тут не собеседник.

[gog]

Сообщение от Svetozar

Напримет этой?

Если же правый глаз
твой соблазняет тебя, вырви его и
брось от себя, ибо лучше для тебя,
чтобы погиб один из членов твоих,
а не все тело твое было ввержено в
геенну.

Интересно,как понимают это изречение остальные? Александр 83,вы изначально знали куда пришли,вот и принимайте здешние правила игры.

[Александр83]

Интересно,как понимают это изречение остальные? Александр 83,вы изначально знали куда пришли,вот и принимайте здешние правила игры.

Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, проявлять терпеливость и внимательность к собеседнику, воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.
http://forum.roerich.info/showpost.p...88&postcount=1
Я думал здесь данные правила действуют.

Толкование: http://blagovest.com.ua/Matfey/Mf05_2930.html

[gog]

Сообщение от Александр83

Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, проявлять терпеливость и внимательность к собеседнику, воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.
http://forum.roerich.info/showpost.p...88&postcount=1
Я думал здесь данные правила действуют.

Согласен,хотя все мы обычные люди,всякое бывает. Лучше было бы,если эти правила выполнялись без написанных правил

[Вера Тевс]

Сообщение от gog

Согласен,хотя все мы обычные люди,всякое бывает. Лучше было бы,если эти правила выполнялись без написанных правил

"без написанных правил" - не бывает.
Всегда, если кто-то где-то существует, то для него имеются соответствующие законы. Даже "свобода воли" - это закон, который человек превратно понимает.
Только Сам Абсолют имеет Закон свой в самом Себе.

[Svetozar]

Ну Вы же понимаете, что это просто шутка такая, причем без злого умысла. Хоть и имел ввиду немного тех, кто ратует за буквальное понимание Писания. А такие к сожалению есть...
Так что простите, кого задел ненароком...
Хотелось бы все же вернуться к первому вопросу: что же есть суть имя Христово? Поверьте, это не провокачионный вопрос, и я действительно хочу более конкретно определиться в нем. определиться и для себя, и чтобы ответ дать при необходимости не расплывчатый собеседнику.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Svetozar

..."Я распят со Христом, и уже не я живу, но живет во мне Христос."
Поэтому следствием "обожения" верующих должно быть не множество подобий Христу, но любовное слияние со Христом. Мы же, наше осознающее себя отдельным эго, должны распяться, умереть. Эго может сотворить подобие, но не может сотворить жизнь вечную в нас. Верно?...

Вообще, в идеале, религия - это путь выхода за пределы собственного Эго, собственной самости. Именно тогда Христос (т.е. "помазанник") рождается внутри нас.

[Скинфакси]

Сообщение от Александр83

Забавно толкуете.
С чего вы взяли, что Иисус - Новый Адам? Он новый первый чкловек?

Брату моему Александру83. Мир тебе.

Да, Он действительно Новый Первый человек, Новый Адам, коий есть Дух животворящий, Господь с неба.

1-е Коринфянам

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий…
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(15:45,47)

Ириней Лионский (ок. 130 - 202)

Обличение и опровержение лжеименного знания
(Пять книг против ересей)

Книга 3

Глава XXI
Защищение пророчества Исаии (Ис. 7, 14) и история перевода семидесяти.

10. И Он восстановил в Себе древнее создание (человека). .. И как сам первозданный Адам получил состав свой из земли невозделанной и еще девственной — ибо Бог еще не одождил и человек не обрабатывал земли (Быт. 2, 5) — и был создан рукою Божиею, т. е. Словом Божиим, ибо все произошло чрез Него (Ин. 1, 3), и Господь взял персть от земли и создал человека: так и Сам Он, Слово, восстановляя в Себе Адама, справедливо получил рождение для восстановления Адама от Марии, Которая была еще девою…

Если же тот (Адам-Скинф.) был взят от земли и создан Словом Божиим, то надлежало самому Слову, восстановляющему в Себе Адама, иметь сходство с его рождением.

Доказательство апостольской проповеди

31. … Поскольку же все мы в первоздании Адама через его непослушание были крепко привязаны к смерти, то надлежало, чтобы смерть была разрушена послушанием Того, Кто соделался для нас человеком. Но так как смерть господствовала над телом, то надлежало, чтобы она освободила человека от своего угнетения, упраздненная посредством тела. Слово соделалось плотью, чтобы посредством того же тела, через которое грех утвердился и господствовал, он был упразднен и больше не был в нас (ср. Рим. 8:3 сл.). Поэтому Господь принял этот телесный образ первозданного, чтобы вступить в борьбу за отцов и посредством Адама одержать победу над тем, кто поразил нас в Адаме.
32. …. Для вторичного совершения этого человека Господь подчинил Себя порядку того же воплощения, родившись от Девы согласно с волею и мудростию Божиею, чтобы показать подобие Своего воплощения с воплощением Адама, и чтобы осуществилось написанное в начале: "Человек по подобию и образу Божию" (Быт. 1:26).
33. ... Ибо необходимо было новое совершение Адама во Христе, чтобы смертное поглощено было бессмертием (ср. 1 Кор. 15:53); …

Иоанн Дамаскин (675-753)

Точное изложение православной веры
Книга 4
Глава XIV

О родословии Господа и о святой Богородице.

…Сын Божий и Бог воплотился и вочеловечился от пречистых и непорочных ее плоти и кровей, выплачивая (тем) праматерний долг. Ибо как та (Ева-Скинф.) образована из Адама без совокупления, так и эта произвела нового Адама, рождаемого согласно с естественным законом чревоношения и (в то же время) сверхъестественным рождением. Ибо без отца от жены рождается Тот…

[Вера Тевс]

Сообщение от Скинфакси

Иоанн Дамаскин (675-753)

Точное изложение православной веры
Книга 4
Глава XIV

О родословии Господа и о святой Богородице.

Язык, манера воспроизведения, и передача древней мудрости через своё восприятие делает древние писания трудно понимаемыми. Однако, если найти несколько разных источников, освещающих одни и те же события, то можно прийти к лучшему пониманию.
Потому, в моём понимании, непорочное зачатие имеет символический смысл. Материальные родители рождают материальное дитя. 23 хромосомы +23 хромосомы. Нематериальное Существо не может быть родителем материального ребёнка.
То что родители у Иисуса были именно те, которые были достойны своего сына - это уж точно.
Но слова о том, что Бог воплотился в человека - это означает только посвящение Иисуса и приобретение им Мудрых Знаний, после чего в него мог войти Дух Святой и только, как известно из АЙ, после 30 лет, когда могут быть раскрыты огненные центры.
Новый Адам или Тот - тут скорее всего подразумевается именно Первочеловек или Элохим, одухотворивший первоначального Адама (человечество). Всё полностью совпадает в данном случае. Одухотворение и первичного Адама и Иисуса было произведено одной и Той же Сущностью - Богом - Творцом, Солнечным Логосом.

[Скинфакси]

Сообщение от Александр83

По моему толковать можно так, (даже если ваш перевод верный, особой разницы я не уловил) "Ибо нет другого имени, данного среди людей, ..." и далее.
Т.е. среди людей дано Имя, которым можно спастись. Но спастись можно только пребывая в Нем, т.е. в Христе.

Брату моему Александру83. Мир тебе.

Это не то чтобы мой перевод, а просто подстрочный перевод 3-го издания греческого Нового Завета Объединенных Библейских Обществ который буквально (дословно) выглядит так:

«И не есть в другом ником спасения, и не ведь имя есть другое под небом данное в людях в котором надлежит быть спасенным нам». (Деяния 4:12)

И выражение «данное в людях в котором» не имеет разночтений и с другими авторитетными изданиями греческого текста НЗ, а именно:

-The New Testament in the original Greek according to the Byzantine/Majority textform" AtlantaU.S.A. 1991.
- 1550 Stephens Textus Receptus.
- 1881 Westcott and Hort Greek Text.
- Tischendorf's 8th edition Greek New Testament.

Разница же с Синоидальным переводом довольно значима. Ибо в Синоидальном переводе говорится о внешнем (относительно человека) имени которым спасаются (фактически о каком-то акте чародейства, волшебном слове). А в дословном переводе идет речь о том имени, что присутствует в каждом человеке, об отражении Христа в нас (или Вы забыли, что мы подобие Божие). И задача наша, поэтически выражаясь, разбудить в себе этого спящего воина, спящую в нас Любовь коия и есть суть Христа и путь к спасению.