Троцкий, Ленин, насильственная община

[Антон]

[quote=Michael;180743]

Сообщение от Антон

Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.

Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.

Спосибо за Ваш ответ. Да, в полностю согласен - Ленин не однозначная особа. Он небыл мелким духом, это факт. Но он Был чистым теоретиком, человек для него цифра в уровнении, и революцию у него - ради революции, а не человека. И вполне можно назвать этого безчувственного человека бессердечным - ведь не вздрогнул он отдавая жесточейшие прыказы...

Но даже этот теоретик понял (жаль только что так поздно) что постройть общинный строй насилием невозможно. Человек нестанет свободным от собственности, если ему её отнять. И он, последними силами протащил через партию НЕП.

И Вы правы; карме его судить, не нам.

Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Но и это карма, и висшая справедливость что творилась руками Йосифа Виссарионовича "Правда что сыну человеческому быть преданным, но разве тому, кто его предаст?"...

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Начну с Христа. От Иоанна 5.43. – «Я пришёл во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если другой придёт во имя своё, того примите».

Апостолы: «Откроеися человек греха, сын погибели, привозносящейся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога…, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих…» 2 Фес.2,2-4, 9-10.

Отцы Церкви: И. Златоуст: «Кто же будет антихрист? Ужели сатана? – Нет, - но человек некий, который воспримет всю его силу». И. Дамаскин: «Родится антихрист от блудодеяния и примет на себя всё действование сатаны; ибо Бог предвидя будующее развращение его воли, попустит дьяволу поселиться в нём».

Старец С. Соровский: «До рождения антихриста произойдёт объединение всех Святых Церквей против назревающего антихристианского направления, для окончательного проклятия всего масонства, руководители которых имеют одну цель: под предлогом равноправного благоустройства земли с помощью нафанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристу в лице единого самодержавного богоборного царя –одного над всем миром.»

Увы, в буддизме нет таких дефиниций - "Бог - антибог", "сатана". Споры по этим темам не раз сотрясали форум.

"Когда есть Это, появляется То; вместе с возникновением Этого возникает и То. Когда нет Этого, не может быть и Того; с уходом Этого уходит и То".

Будда.

Культура (от латинского - возделывание, почитание, развитие) приводила и будет приводить к росту материального благосостояния. Представители интеллектуального труда всегда будут владеть бОльшими средствами, чем представители физического труда. "Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.

От конца света Вы плавно перешли к ожиданию антихриста. Так что делать мне и тем, кто читает нашу дискуссию, если близок день воцарения антихриста?? Читать Ригведу? Я уже прочитал. Велесову книгу? Но спасёт ли она нас от власти Золотого тельца?
На протяжении тысяч лет в истории после Христа можно было тыкать в жестоких тиранов и называть их антихристами - Калигула, Нерон, Иван Грозный, Чингисхан, Робеспьер, Ленин, Сталин.... По прошествии их эпох можно было разводить руками и говорить, что это был ещё не антихрист.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Увы, в буддизме нет таких дефиниций - "Бог - антибог", "сатана". Споры по этим темам не раз сотрясали форум.

Культура (от латинского - возделывание, почитание, развитие) приводила и будет приводить к росту материального благосостояния. Представители интеллектуального труда всегда будут владеть бОльшими средствами, чем представители физического труда. "Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.

От конца света Вы плавно перешли к ожиданию антихриста. Так что делать мне и тем, кто читает нашу дискуссию, если близок день воцарения антихриста?? Читать Ригведу? Я уже прочитал. Велесову книгу? Но спасёт ли она нас от власти Золотого тельца?
На протяжении тысяч лет в истории после Христа можно было тыкать в жестоких тиранов и называть их антихристами - Калигула, Нерон, Иван Грозный, Чингисхан, Робеспьер, Ленин, Сталин.... По прошествии их эпох можно было разводить руками и говорить, что это был ещё не антихрист.

Какое отношение имеют к культуре те, кто приватизировал печатный станок денег и печатает деньги не по нуждам общества, а для удовлетворения своих властолюбивых желаний?

Конец Времён и приход антихриста взаимосвязаны. «Конец» наступит через несколько лет после правления антихритса, когда мир с полной ясностью разделится на «то», и «это», после чего (апокалипсиса) исчезнет «то», так точно, как и «это», и мир будет един. Не вижу противоречий с Буддой. У него и показана динамика, а Вы видите все в статике.
От власти «золотого тельца» Вас спасёт не чтение книг, а только усилие собственной воли, а чтение книг просто может более ясно показать, как образуется эта власть, и где, и как она, маскируясь, прибывает.
Тиранов справедливо называли антихристами, так как они являлись предтечами того, кто явится по исполнению известных признаков и сосредоточит в своих руках власть над миром, чего желали, но не смогли сделать, его пртечи. Двойное понимание "антихриста" не противоречит каждому смыслу отдельно.
Что делать Вам и читателям? Готовьтесь к приходу антихриста пониманием признаков его прихода. Как говорили старцы, знаешь признаки – расскажи другому. Но не надо думать, что это может произойти именно в нашей жизни, как и только не в нашей. Сроки нам не дано знать, но дано знать признаки.
Не пойму в чём противоречие с АЙ? Ведь конец света – это не абсолютный конец, а конец цикла, за которым последует новый цикл.
Противоречие, как мне представляется, в том, что последователи АЙ не хотят признавать христианских признаков конца этого цикла, а считают, что цикл плавно перетечёт в следующий цикл без апокалипсиса, или, если и будет апокалипсис, то признаки его начала другие, как в АЙ. А какие они в АЙ? Не могу понять, так как вижу только гадание на кофейной гуще, сваренной Вангой, Настрадамусом и им подобных.

[gog]

Очень волнует вас Апокалипсис. Что изменится в вас ,если узнаете правду?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Очень волнует вас Апокалипсис. Что изменится в вас ,если узнаете правду?

Не ясное противопоставление. Надо знать правду, чтобы и изменять себя в соответствии с ней. Иначе как менять себя, не зная правды.

[fark]

Сообщение от владимир цапков

"Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.

А кто стоял во главе этих самых большевиков? Те же антихристы (см список выше).
Неувязочка получается...

[fark]

Думаю, andrush_254, во многом прав. Однако, ему не мешает самому почитать АЙ, чтобы выводы делать не на основании обсуждаемых здесь тем и не отождествлять ее с христианством, а из того, что заложено в самом Учении.

Обсуждаемые здесь темы обусловлены составом участников форума, многие из которых тяготеют к христианству, а некоторые даже не против того, чтобы на основании АЙ возникла церковь нового типа. Это несмотря на то, что АЙ выступает категорически против институтов церкви и приводит не мало примеров разрушительных последствий их деятельности.

[fark]

Сообщение от Антон

Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

[andrush_254]

Сообщение от fark

Думаю, andrush_254, во многом прав. Однако, ему не мешает самому почитать АЙ, чтобы выводы делать не на основании обсуждаемых здесь тем и не отождествлять ее с христианством, а из того, что заложено в самом Учении.

Обсуждаемые здесь темы обусловлены составом участников форума, многие из которых тяготеют к христианству, а некоторые даже не против того, чтобы на основании АЙ возникла церковь нового типа. Это несмотря на то, что АЙ выступает категорически против институтов церкви и приводит не мало примеров разрушительных последствий их деятельности.

Коль уж здесь речь зашла о антихристе и апокалипсисе, то, как мне представляется, в итоге, после апокалипсиса, спасён будет не тот, кто принадлежит к тому или другому вероисповеданию, а тот, кто не пожелает признавать власть антихриста. Просто в АЙ тот антихрист размыт неопределённостями и представляет коллективное бессознательное, а не реальную человеческую личность, какой - реальной личностью - и был Христос. Или я ошибаюсь? Как АЙ трактует такое понятие, как антихрист? Если так, как я говорил ниже, тогда я Агни-Йог.

[andrush_254]

Сообщение от fark

[Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

Полностью с Вами согласен. В Калиюгу не может быть абсолютно лучшего. В Калиюгу лучшее всегда приходится выбирать из худшего.

[Michael]

Сообщение от Антон

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Вроде бы он довольно быстро отошел от концепции мировой революции, не уверен точно, но м.б. еще до 37 года.

[Бывший]

Сообщение от fark

А кто стоял во главе этих самых большевиков? Те же антихристы (см список выше).
Неувязочка получается...

Но это был не единственный источник доходов большевиков:
Уголовные большевистские боевики-нелегалы (Коба/Сталин, Камо, Котовский и др.) бомбили почтовые поезда с крупными суммами, банки. Говоря совр. языком, рекитировали крупных промышленников (тех же Савву Морозова, Шмидта, якобы покончивших затем с собой, и др.). Но Андруш_254 к Сталину относится не столь категорично, несмотря и на его лепту в деле финансирования революции, как к американоеврейским банкирам.
Германские генштаб и правительство (Сотрудник приводил список революционеров, собранных кайзеровцами в эмиграции и отправленных в запломбированном вагоне для дестабилизации внутренней полит. обстановки в стане противника). Историки I Мировой утверждают, что летом-осенью 1917 года и в самой Германии обстановка была дестабилизирована и, если бы не революция, Россия к 1918 году смогла бы додавить противника. Германский капитал как-то тоже остаётся вне критики.

Ну и в окопах с винтовками и в кавалерии с саблями воевали на 98% не еврейские красноармейцы, а русские и др. Людей обманули неправдоподобными обещаниями о раздаче земли и собственности (белогвардейцы, к сожалению, в гражданскую не врали и обещали только то, что могли были выполнить), но это не снимает с них ответственности. Кого слушали, будто не зная повышенную склонность еврейских маргинальных слоёв к афёрам, обманам и мошенничеству?

[Антон]

Сообщение от fark

Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

Да, да "тьма тьму пожирает".

Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему

[gog]

[quote=Антон;181024]

Сообщение от fark

Да, да "тьма тьму пожирает".

Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему

Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.

[Антон]

[quote=gog;181025
Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.[/quote]

Да уж...

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Коль уж здесь речь зашла о антихристе и апокалипсисе, то, как мне представляется, в итоге, после апокалипсиса, спасён будет не тот, кто принадлежит к тому или другому вероисповеданию, а тот, кто не пожелает признавать власть антихриста. Просто в АЙ тот антихрист размыт неопределённостями и представляет коллективное бессознательное, а не реальную человеческую личность, какой - реальной личностью - и был Христос. Или я ошибаюсь? Как АЙ трактует такое понятие, как антихрист? Если так, как я говорил ниже, тогда я Агни-Йог.

Кстати об антихристе:

из книги Дмитрий Орехов «Наступит ли конец света в 2000 году» - СПб ИД «Невский проспект» 1999

Иеросхимонах Серафим Вырицкий (1865-1949)
Отвечая на вопрос своего духовного сына о будущем России, отец Серафим указал на Финский залив. В заливе в тот момент виднелось множество кораблей. «Как это понимать?» - спросил тот. «Наступит такое время, когда будет в России необычайный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иностранцы будут к нам приезжать креститься. Но это ненадолго, лет на 15, потом придет антихрист» (Об этом разговоре пишет монахиня Таисия в своей заметке «Иеросхимонах Серафим», помещенной в первом номере «Санкт-Петербургских епархиальных ведомостей» за 1990 год.)

Схиархимандрит Лаврентий Черниговский (ум. 1950 г.)
«Ремонты храмов будут продолжаться до самого пришествия антихриста, будет благолепие небывалое…»

«Закипит, деточки, закипит, - делится с паломниками летом 1998 года старец Илларион из Киево-Печерской лавры – Недолго уже осталось. Думаете, не знаю ничего без телевизора?» («Вера Эском» №15, 199

А вот как описывает кончину мира киевская матушка Алипия, юродивая ради Христа: «Война начнется на апостолов Петра и Павла… Это случится, когда вынесут труп». (Может быть, имеется в виду труп Ленина, который наконец вынесут из Мавзолея на Красной площади?) И еще: «Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмется их хоронить. Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Люди будут перебегать с места на место. Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за веру православную». Когда матушку спрашивали, близок ли Судный день, она показывала полпальчика: «Вот сколько времени осталось, а не покаемся, так и этого не будет…»
Война начнется на апостолов Петра и Павла. День первоверховных апостолов празднуется 12 июля.

Если верить вышеизложенному, антихрист может (должен?) победить на президентских выборах 2008 г.

[абрикос]

Ну прийдет так прийдет. Раз это незбежно. И потом как это все закончиться? Как женщина проснеться? Как начнеться общинное движение? как проснеться дух человеческий? Наверное тогда когда иного выхода уже не будет

[абрикос]

Сообщение от Юрий Болотов

А вот как описывает кончину мира киевская матушка Алипия, юродивая ради Христа: И еще: «Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмется их хоронить. будет…»

Я не знала об этом пророчестве.
Сон. Год назад он был.
Все какого-то серо-коричневого цвета, не поймешь погода что-ли пасмурная была. Местность просматривается далеко. Вижу много церквушек, возле них стоят люди, молча, но не моляться. А вокруг гробы, их много, маленькие, большие. Навалены друг на друга - и их так много, что их никто уже не закапывает. Мы вдвоем с каким-то мужчиной, я знаю что он занимает какую-то должность, и мы вдвоем приехали туда, чтобы помочь навести порядок, помочь найти выход из ситуации, вселить уверенность - и идем мы с ним к людям просто по гробым, потому что идти больше некуда. Жутко вспоминать, но я смотрела себе под ноги, и видела что шла по гробам.

[Michael]

Сообщение от Юрий Болотов

Если верить вышеизложенному, антихрист может (должен?) победить на президентских выборах 2008 г.

Вышеизложенное как раз никак об этом не говорит. ...

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Но это был не единственный источник доходов большевиков:
Уголовные большевистские боевики-нелегалы (Коба/Сталин, Камо, Котовский и др.) бомбили почтовые поезда с крупными суммами, банки. Говоря совр. языком, рекитировали крупных промышленников (тех же Савву Морозова, Шмидта, якобы покончивших затем с собой, и др.). Но Андруш_254 к Сталину относится не столь категорично, несмотря и на его лепту в деле финансирования революции, как к американоеврейским банкирам.
Германские генштаб и правительство (Сотрудник приводил список революционеров, собранных кайзеровцами в эмиграции и отправленных в запломбированном вагоне для дестабилизации внутренней полит. обстановки в стане противника). Историки I Мировой утверждают, что летом-осенью 1917 года и в самой Германии обстановка была дестабилизирована и, если бы не революция, Россия к 1918 году смогла бы додавить противника. Германский капитал как-то тоже остаётся вне критики.

Ну и в окопах с винтовками и в кавалерии с саблями воевали на 98% не еврейские красноармейцы, а русские и др. Людей обманули неправдоподобными обещаниями о раздаче земли и собственности (белогвардейцы, к сожалению, в гражданскую не врали и обещали только то, что могли были выполнить), но это не снимает с них ответственности. Кого слушали, будто не зная повышенную склонность еврейских маргинальных слоёв к афёрам, обманам и мошенничеству?

Сталин, Камо, Котовский - в то время были идеалисты, схожие с Робин Гудом. В большевистскую копилку они вносили незначительный вклад. Основными спонсорами были еврейские банки. Троцкий в парижских кафе регулярно встречался с одним из Ротшильдов - пили кофе, играли в шахматы. Один якобы ненавидел капиталистов, другой - капиталист №1, якобы ненавидел большевиков. Но друг друга они при этом понимали прекрасно, ибо цель у них была одна - разрушение России.

Идею переброски революционеров в России германскому правительству предложил Парвус - еврейский афферист - предприниматель - политик, которого Ленин кинул впоследствии, боясь именно раскрытия плана Парвуса, в котором он принимал активное участие. Деньги на переброску революционеров и их поддержку Германией, брались в тех же банках ротшильдов, против которых будто бы и боролись большевики. Но всё это, конечно, не снимает ответственности с немцев, поступивших весьма подло.

В 45 году судили не немецкий народ, а тех, кто стоял у истоков фашизма. Поэтому не надо перекладывать основную вину на русский народ, в том, что его одурачили.