Рериховские организации

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Вам, я уверен, знакома формула, которую озвучивала ЕИ: «Материя есть кристаллизованный Дух, а Дух есть сублимированная материя. Одно без другого не существует». Вся материя насыщена Духом. А его производные – и есть материальные носители духовных ценностей; в нашем случае – духовного наследия. И одно от другого не отделимо.
Что значит «все духовное является собственностью всего человечества»? Вы имеете ввиду, любой человек может прийти в любой музей и любоваться прекрасной картиной? К примеру. Или прийти в библиотеку и читать ценный древний манускрипт? Так с этим никто и не спорит.
Хотя бывают исключения. Например, сильно пьяных в музеи не пускают.
Я не пойму, о чем мы спорим? О каком «исключительном Праве Собственности» вы говорите? Праве МЦР на владение картинами и архивами? Или о сопутствующем праве МЦР распоряжаться по своему усмотрению (с известными ограничениями) этими коллекциями и архивами? Я вас, Адонис, не совсем понимаю.

.....
Вы уже не первый раз подталкиваете меня к разговору о Знамени Мира. Я категорически не согласен с вашей трактовкой. И мне есть что сказать по этому вопросу. Но я не буду – это больной вопрос, и он поднимет новую бурю споров. Уже сбился со счета – по какому кругу. Я этого не хочу.

Меня возмущает фраза «исключительное право на духовное наследие». Если бы Вы писали «исключительное право на физическое наследство» претензий не было бы. Но приватизировать духовное ни Вы, ни ЛВШ не в силах, поскольку оно не уловимо и мимо вашей власти. Но пытаетесь заявлять об этом. Более того – настаиваете. Это звучи так, «всё что дали Рерихи – моё, нам лично передано, а Вы все остальные Никто и звать вас Никак". Один Фокус – ЛВШ, все остальные только в случае разрешения ЛВШ. В стиле МЛ, признали – годен, а нет, так нет. А про распространение ЗМ после его приватизации Вы никогда ничего сказать не сможете, его как Мирового Символа больше нет и быть не может. Как бы я не подталкивал. По той же причине – «Моё» и это был перебор. Слишком активно вошли в роль хранителя, но не распространителя. Что бы окончательно понять меня, сравните две следующие фразы, как Вы заявляете и как следовало бы:
1. МЦР имеет исключительное право на Духовное наследие Рерихов.
2. Духовное наследие Рерихов принадлежит всему человечеству, а МЦР является хранителем физических носителей.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Меня возмущает фраза «исключительное право на духовное наследие». Если бы Вы писали «исключительное право на физическое наследство» претензий не было бы. Но приватизировать духовное ни Вы, ни ЛВШ не в силах, поскольку оно не уловимо и мимо вашей власти. Но пытаетесь заявлять об этом. Более того – настаиваете. Это звучи так, «всё что дали Рерихи – моё, нам лично передано, а Вы все остальные Никто и звать вас Никак". Один Фокус – ЛВШ, все остальные только в случае разрешения ЛВШ. В стиле МЛ, признали – годен, а нет, так нет. А про распространение ЗМ после его приватизации Вы никогда ничего сказать не сможете, его как Мирового Символа больше нет и быть не может. Как бы я не подталкивал. По той же причине – «Моё» и это был перебор. Слишком активно вошли в роль хранителя, но не распространителя. Что бы окончательно понять меня, сравните две следующие фразы, как Вы заявляете и как следовало бы:
1. МЦР имеет исключительное право на Духовное наследие Рерихов.
2. Духовное наследие Рерихов принадлежит всему человечеству, а МЦР является хранителем физических носителей.

Да ну, Адонис, бросьте - я такого нигде не заявлял. Я привел цитату из Заявления СФР, где говорится об "исключительном праве на издание, переиздание" и т.п. Согласитесь, это далеко не то же, что "исключительное право на Духовное наследие Рерихов". Поэтому первую из сформулированных вами фраз, которая будто бы исходит от меня, я бы переформулировал так:
1. МЦР, по поручению С.Н.Рериха, взял на себя ответственность за духовное наследие Рерихов: его сохранение, распространение, изучение и развитие.
Или, если вас смущает слово "духовное" могу заменить его на "творческое наследие Рерихов". Для меня это вопрос терминов, внешней формы, а не внутренней сути.
Со второй вашей фразой согласен, но она не полна. Переформулированная мною фраза полнее отражает суть дела. На мой взгляд.

А Знамя Мира как было, так и остается Мировым Символом. Несмотря даже на то, что еще в 1964 году его "приватизировал" Нью Йоркский Музей Рериха. Но я не стал бы называть это действие приватизацией - патентование не есть приватизация, а только охранение прав.

[Michael]

Сообщение от АлексУ

А Знамя Мира как было, так и остается Мировым Символом. Несмотря даже на то, что еще в 1964 году его "приватизировал" Нью Йоркский Музей Рериха. Но я не стал бы называть это действие приватизацией - патентование не есть приватизация, а только охранение прав.

Само Знамя им зарегистрировать не дали, сославшись на то же, что проигнорировал Роспатент, дали лишь со словами PAX CULTURA, насколь помню, при этом зарегистрировали как service-mark, а не trade-mark.

[АлексУ]

Сообщение от Michael

Само Знамя им зарегистрировать не дали, сославшись на то же, что проигнорировал Роспатент, дали лишь со словами PAX CULTURA, насколь помню, при этом зарегистрировали как service-mark, а не trade-mark.

Не вижу принципиальной разницы. Цель одна - охранение.

[Wetlan]

Сообщение от АлексУ

Не вижу принципиальной разницы. Цель одна - охранение.

Так. А теперь пожалуйста поконкретней - подтвердите пожалуйста свою уполномоченность говорить от имени МЦР о целях ее действий.
Говорю это вполне серьезно.
- Насколько вы посвящены в истинные планы организации и насколько вам вообще доступны ее истинные цели?
А т.к. истинные цели МЦР пока лишь ведомы самой Ш., то, насколько вы близки с ней и насколько посвящены ею в ее истинные цели, чтобы здесь во всеуслышание что-либо о них говорить и уж тем более утвержадть?

Пожалуйста, подтевердите свою уполномоченность. Иначе, все ваши слова есть не что иное как свои видения и распостранение их в отношении МЦР и ее целей. Если это так, то это лзначит то, что ваши слова не просто не имеют никакого значения, но и возможно, создают у всех их читающих именно ложное мнение как о самой организайии так и о ее руководителе.

Если вы и другие говорящие здесь что-либо от имени организации МЦР, не подтвердите своей уполномоченности, то предлагаю всем тем, кто со мной согласен, сделать официальную заявку в организацию с запросом на уполномоченность некоторых лиц от ее имени.
Надеюсь, они удослетворят такую просьбу. Ибо, это в их же интерессах.
Хотя, все будет зависеть еще и от того кому в руки попадет такое пистьмо.
и всетаки, можно попробовать.


По поводу посещения Андреем МЦР и вынесенного им оттуда мнения. Надо сказать, тоже скоропостижного (что тоже подлежит обьяснию и пониманию).
Вокруг лидеров и авторитетов постоянно собираются кучи прилипал старающихся преподносить свои личные видения от имени организайии. И чем выше человек стоит, тем больше у него возможностей для таких отсебятин, тем шире круг приложения его отсебятины в общих делах организации. Так сказать, искадение истинных целей.
Посему, женщина встретившая Андрея и "отбуксовавшая", могла оказаться таким же самовольным "стражем" вносящим свои видения во все доверенные (подвластные) ей области (не исключено даже, что это была наша Абрикос). Тут даже обычная симпатия может сиграть роль решающую. Особенно, когда человек относится ко всему консервативно и фанатически.
И так каждый вносит свое и по своему, а записывается все на счет организации и что более пагубно, на ее общие цели. Получается, что сами этим и идут же против плана Учителей.
Посему и разлады такие как во всем РД, таки и в РО и между ними.
И ни о какой иерархии построения тут вообще речи идти не может. Ни в РД ни в МЦР нету и намека на иерархичность. На фирму или предприятие, да.
Может быть создатели надеялись на Большое и Широкое, но люди пока этого не оправдали. И не оправдают, пока не откажутся от предвзятости и суждений всего по своему шаблону (и отметыванию всего в него не входящего), пока не научатся мыслить и решать широко, пока не проявят терпимости и понимания к мнению не совпадающему со своим, каким бы оно небыло, пока не перестануь "осветлять" себя за счет ближнего
и пока ...

[Vitaly]

То, что "кого-то" отфудболили в МЦР - значит не судьба г-ну П. туда попасть.
С его подходом и сложенным мировозрением - пусть лучше занимается улучшением парковой зоны Калининграда.

Кто хочет помогать МЦР - прихотит туда и спрашивает - "Чем я могу вам помочь ..."
И еще - от кого попало там помощь не принимают, ибо овцы бывают разные, часто не в своей шкуре.

Да , и еще - им "философы" не нужны! Им нужны профильные высококлассные порядочные работники.
Потому как вместо того, что бы работать - многие кандидаты, туда приезжающие, начинают "философствовать" типа как постом выше

[Wetlan]

Сообщение от vetall2000

То, что "кого-то" отфудболили в МЦР - значит не судьба г-ну П. туда попасть.
С его подходом и сложенным мировозрением - пусть лучше занимается улучшением парковой зоны Калининграда.

Кто хочет помогать МЦР - прихотит туда и спрашивает - "Чем я могу вам помочь ..."
И еще - от кого попало там помощь не принимают, ибо овцы бывают разные, часто не в своей шкуре.

Да , и еще - им "философы" не нужны! Им нужны профильные высококлассные порядочные работники.
Потому как вместо того, что бы работать - многие кандидаты, туда приезжающие, начинают "философствовать" типа как постом выше

А вас кто уполномочил делать такие заявления от имени организации?
Не слишком ли много на себя взяли?
Или вы считаете, что вам дает на это право то, что вы на виду у всех защищаете МЦР и Шапошникову?
Нет, не дает. И никогда не даст. И могу вам сказать с полной уверенностью, что вы не только не защищаете названных, а втягиваете их в новые междоусобицы, тщательно и старательно выискиваете и создаете им новых врагов.
Все дело пока в том, что люди этого не поняли, не вдумались в пылу раздоров (идет постоянная давка на эмоции) обьективно кто и как их сводит на драки, кто их настраивает друг против друга. И делают эт, надо сказать, усердно и успешно.

А делают это, именно самовольные интерпретаторы, берущие на себя наглость ранять людей именно своей отсебятиной от имени организаций и обществ.
И уверена, когда многие поймут это, а они это когда-нибудь поймут, то погонят их всех в шею да подальше. Возможно это же сделает когда-нибудь и Шапошникова ... если у нее на это еще хватит сил. Хотя, погрязнув в окружении самомнительных интригантов, тяжело уже что-либо изменить. Но, это уже ее, Шапошниковой испытания. И как она их до конца пройдет, это будет ее выбором.

Так что, vetall2000, перед тем как выдавать утверждения и определения от чужого имени, запоручитесь сперва его мнением да из первого источника.
Это будет именно истинным Уважением к тому от кого имени вы собираетесь что-либо сказать.
А та, пока, получается не что иное как близорукая отсебятина да еще и с последствиями в виде - быть поджигателем и носителем раздора. Тяжелая ноша. И тяжело искупаемая. Но, и это ваше испытание

[Musiqum]

Сообщение от Vetlan

Так. А теперь пожалуйста поконкретней - подтвердите пожалуйста свою уполномоченность говорить от имени МЦР о целях ее действий.
Говорю это вполне серьезно.
- Насколько вы посвящены в истинные планы организации и насколько вам вообще доступны ее истинные цели?
А т.к. истинные цели МЦР пока лишь ведомы самой Ш., то, насколько вы близки с ней и насколько посвящены ею в ее истинные цели, чтобы здесь во всеуслышание что-либо о них говорить и уж тем более утвержадть?...

Ветлан!
Вся информация о целях, задачах и планах МЦР для каждого посетителя свободно выложена и описана на их сайте, а также на сайте Благотворительного Фонда им. Е.И.Рерих. Все эти данные не является каким-то секретом, чтобы нужно было брать какие-то полномочия у МЦР на их распространение. Кроме того, и так всем понятно (кроме Вас, по-видимому), что здесь каждый говорит за себя, а не от имени кого-то.
Так что, Вы на ровном месте выискиваете какие-то морально-правовые нарушения и пытаетесь из ничего раздуть бесплодные выяснения.
.

[АлексУ]

Сообщение от Vetlan

Так. А теперь пожалуйста поконкретней - подтвердите пожалуйста свою уполномоченность говорить от имени МЦР о целях ее действий.
...

Ветлян, вы забыли еще спросить у меня полномочия от НЙ Музея более чем сорокалетней давности ...
А если серьезно, то нескольким участникам форума я это уже говорил.
Я конечно понимаю, что вы не все мои посты читаете ... И мне, как автору, это очень огорчительно. Но вот совсем недавно я писал Мигранту:

Сообщение от АлексУ

"Представителем фокуса" я не являюсь. Выражаю исключительно свою личную точку зрения. Как и все мы здесь на форуме.

А свое понимание целей МЦР я черпаю из общедоступных источников.

[Wetlan]

Сообщение от АлексУ

(...) А свое понимание целей МЦР я черпаю из общедоступных источников.

Вот, в том то и все дело. В этом "кошка зарыта".

А о полномочиях спрошу с вас и с каждого за все про что вы будете говорить.
И вы с меня спрашивайте.
Как скажу за кого-то или за чьи-то цели или дела, так и спросите. А если не предоставлю, то спросите у тех за кого сказала. Уверена, что вы найдете разницу в наших истинных целях и пониманиях их. Тогда лишь и выводы сделаете.
Но, только, оберегитесь делать со слов моих как с инстанции компетентной. Не могу я просто прочтя что-то передать его истинное и внутреннее. Для этого мне не достанет информации из первоисточника.
Поймите же наконец это.

На счет прочтения всех постов как ваших так и других.
Вот, сегодня перед прогулкой в лес было у меня 2 часа времени. Ушли они лишь на прочтение постов в двух темах и ответы на них. И то поехала позже обычного. Сейчас завтракаю и опять читают и отвечаю. Черезкакой час надо опять срываться.
А до сайтов с новостями даже еще и не добралась.

Понимаете? Ну не возможно прочесть все Да и никчему читать то что тебя не затрагивает.
А понимание человека, внутренний настрой, проявляется во всем и во всех темах.

[fark]

Сообщение от АлексУ

Не вижу принципиальной разницы. Цель одна - охранение.

А разница, между тем, большая.

Дело в том, что американское патентное бюро, тогда в 1964 году как раз и не позволило Н-Й музею "прихватизировать" символ ЗМ, аргументируя это тем, что указанный символ является всемирно известным символом и НЕ может являться собственностью одного человека или группы людей.

Уважаемый Александ, не распространяйте, пожалуйста, ложную информацию!

[Michael]

Сообщение от fark

А разница, между тем, большая.

Да, разница большая, об этом уже говорилось в дискуссиях, неохота все это опять поднимать.

При внешней одинаковости действий их реальные причины, побуждения и следствия бывают разными.

[абрикос]

Сообщение от fark

А разница, между тем, большая.

Дело в том, что американское патентное бюро, тогда в 1964 году как раз и не позволило Н-Й музею "прихватизировать" символ ЗМ, аргументируя это тем, что указанный символ является всемирно известным символом и НЕ может являться собственностью одного человека или группы людей.

Уважаемый Александ, не распространяйте, пожалуйста, ложную информацию!

Может именно потому что это должно произойти в России?