Страх Божий

[Dar]

12.069. .. Устрашение Богом тоже есть великое кощунство.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от andrush_254

Исус не писал не только Новый Завет, но и вообще ничего не писал. Тогда зачем нам Исус по Вашему получается, раз он в отличии от Рерихов ничего не писал. Магомет тоже ничего не писал, будучи неграмотным. Будда, если я не ошибаюсь, также не оставил трудов. Все они написали религии своей жизнью, а это куда более ценно бумажных трудов.

Но это ни коим образом не доказывает того, что в Новом Завете написано то, что говорил Иисус! Реальный Иисус, а не ново-заветный. Еще раз повторяю, не навязывайте никому своей веры!

[andrush_254]

Сообщение от Dar

12.069. .. Устрашение Богом тоже есть великое кощунство.

Бог есть любовь. Но любовь не противоречит страху. Смотря что, конечно, понимать под страхом. Но всякий, знавший любовь к противоположному полу, к примеру, особенно в её начале, испытывал и страх перед возможностью отсутствия взаимности с другой стороны, и потому часто мнительно и болезненно, боясь ошибиться, старался делать всё возможное, чтобы страх его не оправдался. Так точно переживает и богобоязненный человек, особенно в начале осознания своей любви к Богу.

[andrush_254]

[quote=Андрей Пузиков;178805Но это ни коим образом не доказывает того, что в Новом Завете написано то, что говорил Иисус! Реальный Иисус, а не ново-заветный. Еще раз повторяю, не навязывайте никому своей веры![/quote]


Я не навязываю, а дискутирую. Мне было бы Вас легче понять, если бы я услышал претензии к конкретным словам Исуса, которые изложены в Новом Завете. А если у Вас нет претензий к Новому Завету, а есть только к Ветхому, где нет истории русского народа, то я буду считать Вас своим союзником, несмотря на некоторые разногласия.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Искупление и Искупители

[Пандора]

Сообщение от andrush_254

Бог есть любовь. Но любовь не противоречит страху. .

Противоречит.
"Бог есть Любовь"
А если Любовь, то тогда чего бояться?
Любовь есть магнит мощнейший, позволяющий сердцам объединяться. А страх есть разъединитель.
К тому же в библиях разных течений разные тексты слов Иисуса.
Я сравнивала баптискую и Православную.
Момент где женщина, страдавшая кровотечением прикоснулась к Нему и Он оглянулся на нее и сказал:
1) В бабтистской Он сказал :"Кто прикоснулся ко Мне? Я почувствовал истечение силы"
2) В Православной :"Дерзай, дщерь"
=====================================
Дерзай!

[Пандора]

Сообщение от andrush_254

Дух и материя едины. Что в верху, то и в низу.
Как я вижу, у меня с последователями АЙ разногласия в понимании прямого смысла и образного в той или иной фразе. Для меня "страх божий" и "раб божий" - метафора, для Вас - натуральное религиозное рабство. Но когда спрашиваешь Ваше понимание образа, как например слова Христа, обращенные к иудеям - "ваш отец дьявол", то ответа не получаешь, хотя все убеждены, что буквально их нельзя трактовать.

"""""Если у темных дисциплина зиждется на страхе, то Мы утверждаем дисциплину Любви, основанную на высшем проявлениии чувств возвышенных. """"("Лилии Света")
andrush_254, Вы написали в словах Иисуса :" принес меч и разделение" Я не помню чтобы там было слово "разделение"
В моей памяти четко отпечаталось окончание фразы словом "Меч".
Да и еще иисус сказал "Любите друг друга"
------------------------------------------------------------
Мир сердцам Вашим

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Золушка

1) В бабтистской Он сказал :"Кто прикоснулся ко Мне? Я почувствовал истечение силы"
2) В Православной :"Дерзай, дщерь"

Странно. Насколько я знаю, баптисты используют тот же канонический перевод на русский библии и евангелий, что и православные. Первый раз слышу о разночтениях в их изданиях.

[Пандора]

Сообщение от Андрей Пузиков

Странно. Насколько я знаю, баптисты используют тот же канонический перевод на русский библии и евангелий, что и православные. Первый раз слышу о разночтениях в их изданиях.

Для меня это тоже было большим сюрпризом. Зная, что в Библии нельзя изменить ни одного знака я со спокойной совестью купила библию у баптистов и обучалась по ней 15 лет.
Но, главное, там есть :"Вы дети Света!" Эта фраза как точка опоры (Землю переворачивать не обязательно )

[andrush_254]

Сообщение от Золушка

[andrush_254, Вы написали в словах Иисуса :" принес меч и разделение" Я не помню чтобы там было слово "разделение"
В моей памяти четко отпечаталось окончание фразы словом "Меч".
Да и еще иисус сказал "Любите друг друга"
------------------------------------------------------------

От Матфея (10:34): "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её".
Это к тому, что некоторые думают, будто христианство - лубочно-пацифистская идилия. Под знаменами Христа велись и будут вестись войны. Какая из них соответствует духу Христа, какая нет, можно спорить.
Вот, к примеру, известное письмо запорожцев турецкому султану. В нём трижды упоминается отношение запорожцев к себе, как к последователям Христа. И что же нам не соглашаться с казаками от того, что Христос призывал к любви, а запорожцы воевали?
Кстати, там же можно найти и толкование запорожцами Люцифера, о котором идёт спор в одной из тем форума.

"Отвiт запорожцiв Магомету IV. Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распро… твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х… крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою... От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас! Пiдписали: кошевой атаман Иван Сирко зо всiм кошем Запорожськiм».

[абрикос]

• • ДОБРЫЙ ДЕЛАТЕЛЬ

  Во время поста и молитвы св. Антония одолел сон, и услышал он во сне
  глас с небес, говорящий, что его заслуги не идут ни в какое сравнение с
  заслугами кожевника Иосифа из Александрии. Антоний предпринял путешествие в
  Александрию и своим появлением привел простодушного Иосифа в изумление: "Я
  не припомню за собой никаких добрых дел, -- заявил кожевник. -- Я
  бесполезный раб. Каждый день, глядя, как солнце восходит над этим обширным
  городом, я думаю, что все его обитатели, от мала до велика, за свои добрые
  дела попадут на небо, кроме меня одного, который за свои грехи достоин ада;
  те же мысли печалят меня перед отходом ко сну, и всякий раз все сильнее". "И
  впрямь, сын мой, -- заметил Антоний, -- ты в своем доме как добрый делатель
  своими неустанными трудами завоевал Царство Божие, тогда как я, недостойный,
  впустую растратил время моего уединения, но так и не достиг твоих высот". С
  этим Антоний возвратился в пустыню, и как только он уснул, раздался с небес
  глас Божий: "Не печалься, ты близко от меня. Но помни, что никто не может
  быть уверен в своей или чужой судьбе".
  "Жития отцов-отшельников Востока"
  
  
  

• сказано о страхе божьем.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Золушка

Для меня это тоже было большим сюрпризом. Зная, что в Библии нельзя изменить ни одного знака я со спокойной совестью купила библию у баптистов и обучалась по ней 15 лет.
Но, главное, там есть :"Вы дети Света!" Эта фраза как точка опоры (Землю переворачивать не обязательно )

Обычно используется Синодальный перевод Библии на современный русский язык, сделанный по инициативе Священного Синода РПЦ в 19 веке. Есть и другие, но они менее распространены. Переводить Библию по-своему никому не возбраняется.

[Кайвасату]

На 28 ступени своей Лествицы Иоанн верхом бесстрастия называет отсутствие страха перед Богом, приводя в пример более, чем асторитетного для хирстиан Антония Великого:

Бесстрастие показал написавший: …ум Господень имамы (ср.: 1 Кор. 2: 16). Бесстрастие показал египтянин оный, сказавшие: «Я уже не боюсь Господа» [это сказал Антоний Великий]. Бесстрастие показал и тот, кто молился, чтобы опять обратились на него страсти. Кто прежде будущей райской светлости удостоился такого бесстрастия, как сириянин оный? Ибо Давид, столь славный между пророками, говорит ко Господу: Ослаби ми, да почию…(Пс. 38: 14), а сей подвижник Божий взывал: «Ослаби ми волны благодати Твоея». (Иоанн Лествечник "Лествица", слово 28,

[Аметиста]

Полагаю, что слова " Страх Божий" принадлежат прежде всего к выражению религиозных чувств человека и основано на Вере, а не на знании. Как объяснить человеку, не знающему законы кармы, что зло, излученное им, ему же и вернется. Ему просто предлагают бояться этого.
Кроме того, еще такой вариант: в Ветхом Завете - Бог это жестокий и мстительны судья. В Новом Завете это совсем другое Существо, там Бог - Любовь. И почему их соединили в Библии непонятно пока. И скорей всего, что слова "Страх божий" взяты из Ветхого завета.

[Юрий Болотов]

А почему судья - жестокий и мстительный? Скорее строгий, но справедливый.

В буддизме божества тоже имеют две ипостаси - милосердную ("бхагават") и гневную ("херука").



Милосердный лик Бога обращен к праведникам, а гневный - к грешникам.

Иисус Христос милосерден в первом пришествии (Евангелие) и гневен во втором (Апокалипсис)

Диалектические борьба и единство противоположностей. Марксистская методология применима и к религии

[Аметиста]

Не знаю, не лежит душа к жестокости и насилию Ветхого Завета.

[ecolog]

Хорошо любое понятие в христианстве рассматривать через видение тех людей, которые постигли Бога душой. И тогда многое станет понятней, сухие строчки обретут жизнь и смысл.

….то, что отцы Церкви называли страхом Божиим: это не боязнь перед Богом, не испуганность, а трепетное стояние пред Тем, Кто так велик, так свят, так непостижим, что, в конечном итоге, единственный к Нему подход — это трепетное доверие; единственное отношение, которое с Ним можно создать — это ликующая, трепетная, застенчивая радость о том, что на Него можно положиться — и все будет. Я могу не только верить и довериться, — я могу это сделать с радостью, пусть робкой, которую мы называем надеждой; и когда опыт нам показал, что можно, на самом деле можно довериться Богу, на самом деле можно в самой сердцевине тьмы робкой радостью ожидать света, тогда рождается ласковая любовь и благодарность. Страх Божий — это то чувство, которое мы находим в святых, трепет перед Его величием, перед Его святыней, перед Его красотой, трепет перед Его любовью: как возможно, что Бог меня может любить!? Господи, какое это чудо! как может Он меня любить! И если Он меня любит — ни за что, по любви, что я могу сделать, чтобы выразить свою благодарность за это, свое умиление перед этим?
…Страх Божий несовместим с любовью, если о страхе думать как об испуге или о боязни; но тот страх, который святые называют сыновним: как бы не огорчить, как бы не обмануть, как бы не разочаровать любимого — рождается от нарастающего опыта, от нарастающего знания Живого Бога — и людей, потому что это неотрывно связано: нельзя любить Бога и ненавидеть людей

Антоний Сурожский

[Юрий Болотов]

Сообщение от Аметиста

Не знаю, не лежит душа к жестокости и насилию Ветхого Завета.

Ветхий Завет - это преимущественно исторические хроники еврейского народа. Таковы были нравы тех времен, причем повсеместно на Земле. "Жестокий век, жестокие сердца".

А вмешательство Бога было чисто "виртуальным" - в виде снов, голосов и видений для избранных пророков. С материалистической точки зрения можно считать что его и не было вовсе, а были галлюцинации у отдельных религиозно-политических деятелей

Вообще в христианстве есть отчетливая тенденция сочетать показную и громко декларируемую "любовь" к Сыну - Иисусу Христу со скрытой неприязнью к Богу-Отцу Яхве. Хотя вроде бы это одна и та же личность.

Не помню чтобы где-то были христианские храмы, посвященные Богу-Отцу. И отношение к Евангелию и Ветхому Завету разное. Такое вот "раздвоение божественной личности". Скорее всего это проявление традиционного "подсознательного антисемитизма"

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Милосердный лик Бога обращен к праведникам, а гневный - к грешникам.

А по-моему этот такой же примитивизм как и западнославянские белобог и чернобог. Карма ддает нам как то, что мы вопринимаем как добро, так и то, что мы воспринимаем как зло, а человек, желая всё объяснить, приписывает это действию неких богов, причем не может приписать хорошему плохие действия и потому выдумывает отдельно злых богов..

[Кайвасату]

Сообщение от Аметиста

Полагаю, что слова " Страх Божий" принадлежат прежде всего к выражению религиозных чувств человека и основано на Вере, а не на знании.

Очень верно. Страх происходит из веры, а превращение веры в знание превращает страх в любовь. Страх божий в святоотеческом писании положен лишь как начало мудрости, концом же пути лежит любовь. Сначала человек боится бога за возможные наказания, потом боится отпасть от него, а звершается всё любовью, не допускающей страха.

По мере оскудения любви бывает в нас страх, ибо в ком нет страха, тот или исполнен любви, или умер душою (Иоанн Лествечник "Лествица", слово 30, 10)

И скорей всего, что слова "Страх божий" взяты из Ветхого завета.

Не только, это одино из основных понятий христианства и оно проходит через работы практически всех правславных подвижников....