Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2007, 11:16   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.
На Пути к Обители, Архат проходит ВСЕ существующие круги Ада, познает и перебарывает ВСЕ существующие искушения, иначе его непроверенного в Обитель просто не пустят…
Мне видится это в корне не верным.
Для понимания реальной духовной нужды и страдания другого человека необходимо очищение собственной природы (на, что, в общем-то, и направлены все духовные практики), а не переживание тех же омрачений, что и другой человек.
К примеру, в буддизме, причины страдания человека известны – они изложены самим Буддой в Четырех благородных истинах. И сострадание не в том, что бы прочувствовать какие нагромождения сознания выстроил за свою жизнь человек, а указать ему метод освобождения от этих нагромождений.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 12:52   #2
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.
На Пути к Обители, Архат проходит ВСЕ существующие круги Ада, познает и перебарывает ВСЕ существующие искушения, иначе его непроверенного в Обитель просто не пустят…
Мне видится это в корне не верным.
Для понимания реальной духовной нужды и страдания другого человека необходимо очищение собственной природы (на, что, в общем-то, и направлены все духовные практики), а не переживание тех же омрачений, что и другой человек.
К примеру, в буддизме, причины страдания человека известны – они изложены самим Буддой в Четырех благородных истинах. И сострадание не в том, что бы прочувствовать какие нагромождения сознания выстроил за свою жизнь человек, а указать ему метод освобождения от этих нагромождений.
Я и не думал говорить, что корень сострадания -- в новом и новом переживании одного и того же омрачения.
Корень сострадания в понимании причины страдания. А вот понимание причины страдания невозможно без того, чтоб это страдание пережить, и что более важно (и на что был сделан акцент) -- победить (начиная с порождающих его причин).
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 13:03   #3
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Владимир, приведу пример:
Неприятный вам человек, грязно одетый и дурно пахнущий идет по улице. Он зол на весь мир и ругает всех встречных.
Вы или почувствуете неприязнь или сострадание (про безразличие помолчим -- не о каменных сердцах речь). Неприязнь вы будете чувствовать в том случае, если в Чаше не проснулись некие качетсва, которые были положены туда во времена ваших собственных мытарств и скитаний -- очередной победой.
Но если вы никогда не мытраствовали и не скитались (что невероятно) или не вынесли из этих скитаний даже намека на "аромат Амриты", вы не сможете почувствовать сострадания.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 13:05   #4
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Цитата:
1965 г. 091. (Гуру). Жаление и сострадание – явления разного порядка. Жалеющий погружается в сумерки сознания жалеемого и увязает в них. Сострадание, наоборот, возвышает, поднимает страдающего до себя, окружая его Светом, надеждою и бодростью духа, и несет ему радость. Надо научиться сострадать и жалеть, не снижая своего сознания, то есть не теряя его светоносности. Снисхождение отнюдь не означает, что дающее и помогающее сознание заражается отемненным состоянием человека, которому оказывается помощь, хотя сострадание и может принять на себя боль другого. Нужно учиться помогать, не заражаясь вибрациями того, кому оказывается помощь. Но такая помощь не должна исключать ни сочувствия, ни понимания, ни отзывчивости на чужое горе.

ГАЙ

Последний раз редактировалось Suny, 19.09.2007 в 13:16.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 14:30   #5
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Цитата:
Сообщение от Suny Посмотреть сообщение
Цитата:
1965 г. 091. (Гуру). Жаление и сострадание – явления разного порядка. Жалеющий погружается в сумерки сознания жалеемого и увязает в них. Сострадание, наоборот, возвышает, поднимает страдающего до себя, окружая его Светом, надеждою и бодростью духа, и несет ему радость. Надо научиться сострадать и жалеть, не снижая своего сознания, то есть не теряя его светоносности. Снисхождение отнюдь не означает, что дающее и помогающее сознание заражается отемненным состоянием человека, которому оказывается помощь, хотя сострадание и может принять на себя боль другого. Нужно учиться помогать, не заражаясь вибрациями того, кому оказывается помощь. Но такая помощь не должна исключать ни сочувствия, ни понимания, ни отзывчивости на чужое горе.

ГАЙ
Поэтому так важно накопление в Чаше. Если вид чужого страдания приводит к воспоминаниям лишь о пережитой боли, возникает жаление.
Но если перед глазами восстает весь Путь вместе с поверженным грехом в его конце -- это уже сострадание.
Потому и говорится, что сострадание ДЕЛЬНО, что есть опыт, есть знание, есть произведенное в прошлом Действие. Победивший может помочь побеждать. Не сражавшийся помочь не сможет.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 15:13   #6
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Цитата:
1969 г. 309. (М. А. Й.). Сострадание многому учит. Через сострадание постигается мир страдающего существа и возрастает огненная сила, когда сострадание становится действенным и выражается в оказании помощи. Когда рождается желание помочь, возможности всегда неизменно приходят.

ГАЙ

Последний раз редактировалось Suny, 19.09.2007 в 15:19.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 15:54   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Владимир, приведу пример:
Неприятный вам человек, грязно одетый и дурно пахнущий идет по улице. Он зол на весь мир и ругает всех встречных.

Но если вы никогда не мытраствовали и не скитались (что невероятно) или не вынесли из этих скитаний даже намека на "аромат Амриты", вы не сможете почувствовать сострадания.
Даже если я когда-то и скитался, то в данной ситуации я буду испытывать чувства не к другому человеку, а к себе, к своим прошлым страданиям и переживаниям, наделяя ими другого. Агни Йога называет этот процесс – «суждением от себя».
Можете провести небольшой эксперимент – расспросите Ваших друзей о переживаниях, которые они испытывали на последней с Вами значимой встрече. Вы наверняка увидите, что, хотя вы все были в одной ситуации – переживания у всех были разными. Хотя, возможно, Вы думали, что все испытывают схожие с Вами чувства.
На заре формирования гуманистической психологии Карл Роджерс, пытался построить теорию преодоления подобного барьера, введя понятие «структуры референции» (сейчас больше говорят о «карте мира»). Психотерапевт в ходе консультации должен был «вжиться» в структуру референции пациента, что бы лучше понять его чувства. Но в полном смысле это не возможно, т.к. опыт жизни у людей разный (его не смоделируешь).
В буддийской психологии подход иной – мы не должны вникать в структуру человеческих страданий. Мы должны дать путь разрушения этой структуры. Не нужно понимать все тонкости человеческого страдания, нужно знать Дхарму – путь освобождения от этих страданий. Т.е. не погрязать в «сумерки чужого сознания», а просветлить их действенным знанием.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.09.2007 в 22:12.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 15:54   #8
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как научиться состраданию?

Цитата:
1964 г. 027. (Янв. 17). Личность умирает в каждом воплощении, но накопления ее, собранные за текущую жизнь, сосредоточиваются в зерне,
…..
Необходимо иметь в виду, что карма преследует цель всестороннего гармонического развития Индивидуальности и поэтому в каждом воплощении ставит в такие условия, когда развивается и крепнет определенная способность или качество. Они должны вырасти и утвердиться, хотя бы на это потребовалось несколько воплощений. …..

1966 г. 130. (Март 1).
….
Одни принесли из прошлого ценные накопления, другие не принесли. Но каковы бы ни были накопления прошлого, будущее не заказано никому, а в будущем все достижимо. Еще раз Подчеркиваю важность и значимость малых начинаний, которые есть не что иное, как посев в поле сознания психических зерен, дающих в будущем всходы по роду своему. Великое достижение осуществить сразу никому не под силу. Но с малого если начать, то и до великого можно добраться.

1951 г. 4 А. Есть одно качество – сострадание. Не пожалеем ничего, чтобы его приобрести. …..

1966 г. 479. (Гуру). ……….. Сострадание – великое качество духа. Владыка, нареченный Состраданием, Дал людям великий пример любви к человечеству.

1968 г. 126. (Март 3). …….Что такое качество духа, например, мужество и самоотверженность или любовь к Учителю Света, как не кристаллизованная в нем память о прошлом. Может ли любить Учителя и устремляться к Нему тот, кто никогда не слышал о Нем и не устремлялся к Нему в прошлых жизнях? Так, качества и хорошие и плохие являют собою прошлые накопления. Тем же путем, как и прежде, могут накапливаться они и в настоящем воплощении. Работа в этом направлении будет уже работой для будущего. Качества духа есть результат прошлых жизней, усиленные или ослабленные последним воплощением. В качествах духа мы имеем дело с явлениями, далеко преходящими за пределы данной земной жизни. Вот родится ребенок с феноменальной способностью к музыке или языкам. Это значит, в каких-то прежних воплощениях он поработал над ними достаточно много. Необходимо отметить, что не все прежние накопления или способности могут выявляться полностью в данном теле – выявляются они по мере надобности и в соответствии с задачами эволюции данного духа. Но все заработанное прежде неотъемлемо и остается с ним навсегда, чтобы полностью выявиться, когда придет к тому время. Процессы накопления качеств и способностей медленны, но ни одно усилие в этом направлении не проходит бесследно. В сущности говоря, ради этого и воплощается человек на Земле, и в этом и состоит цель его жизни.

ГАЙ
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как научиться любить? Dron.ru Свободный разговор 82 26.10.2007 23:26
научиться читать в реальности ллр Свободный разговор 384 25.02.2004 12:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги