Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Софья]

Спасибо, Николай, что правду сказал. Большое тебе за это спасибо.

Сообщение от Николай А.

Тут многие ругают существующие Правила:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=758
Если хочет поработать над их совершенствованием, пишите в ту тему свои конкретные формулировки. СМ их обсудит.
На эти правила СМ в свое время уделил очень много времени, согласовывая формулировки. Примеряя их со стороны как участников, так и со стороны службы форума (модераторов, администраторов).
Лично мое мнение такое, что по ним модератору и участнику можно работать, если он хоть пару раз их прочитает. Там есть цели и принципы работы форума, права и обязанности, особенности некоторых разделов и запреты.
Они написаны для разных категорий людей.
И для ай и для обычных гостей.
Для кого-то будет достаточно цитаты из Учения, а кого дисциплинизирует лишь перечень запретов. Все по сознанию.
А если попытаться хотя бы мысленно попробовать поработать с версией Софьи, то сразу становиться ясно: они будут лишь декларацией "правил АЙ" (комментарий которых она дала, но ...
1)комментарий не присутствует в самих правилах,
2)значит тольковать это каждый будет по своему.

Подожди, Николай, давай разберемся, что я конкретно предлагаю.
Пока что я отвечала на заданные вопросы, но еще никто не захотел обсуждать со мной по существу, куда предложенное мной можно было бы приткнуть. Ты первый.

Конечно, в действующих уже Правилах есть много нужных моментов, которые я и не предлагаю убирать. Ты прав в том, что действующие Правила вынашивались месяцами и включают (или исключают) множество конкретных ситуаций, происшедших уже или могущих произойти на форуме. Я этого не отрицала, просто не спрашивал никто. Вот так в диалоге и обкатывается то, что предлагается, потому я всегда была за конструктивный диалог.

В той теме, которую ты предложил заглянуть, - уже никто не разберется, кроме того, туда же вошли и изменения, и тема выглядит просто рабочей, поэтому ее уже никто всерьез не воспринимает. Потом, если даже и прочитать всю ветку до конца, то и в существующих Правилах не так просто разобраться, как кажется. Ты не забывай, что составляли его технарь (ты), технарь-медик (я) и юрист (Кайвасату), и у всех троих нас - высшее образование и опыт работы с "казуистикой" документации. Это чувствуется по действующим Правилам, в которых я уже и сама запуталась бы, если бы туда полезла.
То есть, моя конкретная критика заключается сейчас не в устранении всех пунктов действующих Правил, а в
1. упрощении Их языка - то есть каждому должно быть понятно, что имеется ввиду, не зависимо от степени его подготовки в работе с документами;
2. Правила надо бы оформить отдельным документом и - что, вероятно, было бы очень важно, и я сильно советую СМ так и поступить,если такого еще нет (я просто не уверена в этом, но, может, напрасно) - при регистрации на форуме обязать каждого эти Правила прочесть. Человек скорее прочтет документ, написанный просто и доступно, чем целую ветку станет читать. Сюда ведь приходят в конце концов изучать ЖЭ и Теософию, а не неинтересные ветки, полные рабочих моментов, читать.

То, что я предлагаю, - это правила ведения дискуссий и споров, которые уже были обкатаны в буддийских монастырях (то есть они безусловно будут работать и здесь) и которые можно было бы включить в действующие Правила, снова их переработав.

Поскольку я такое предлагаю, то не могу уйти от ответственности в осуществлении переработки Правил - вместе с тобой или с кем скажет СМ. То есть я искренне предлагаю Вам свою помощь и готова пожертвовать на ту работу кучу свободного времени. Только единственное условие есть у меня: такая работа может происходить где, как и с кем угодно СМ, но подальше от любителей покидаться тухлыми помидорами. Я ничего для себя не прошу взамен - абсолютно ничего, даже особого к себе отношения со стороны СМ. И предложение свое выношу только для того, чтобы прекратить вакханалию в отношении Учения и Имен, потому что мысли отсюда уже просто не просто сорные в пространство несутся, а уже даже вражеские Свету порой. Давайте озонируем таким образом пространство рериховского форума и сделаем хорошее дело во имя Учения Света. Больше мне ничего не нужно.

Некоторые сущ.правила кажется "ненужными" лишь до возникновения соответствующей ситуации. И когда их нет, то с гостями и с нарушителями нужно вести длительные объяснительные разговоры о том, что на этом форуме этого мол делать не положено.
Это приводило к совершенно ненужной нагрузке на модераторов.

Я согласна с твоей позицией по этому поводу.
Единственное положение, которое я критиковала и которое появилось именно из-за невыносимой обстановки на форуме, - это невозможность обжалования действий модераторов. Вот это - уже прямое нарушение свободы слова, я считаю. И привело оно к злоупотреблениям как со стороны модераторов, так и со стороны участников дискуссий. Я про это уже говорила.
Собственно, это и сподвигло меня "пошевелиться" наконец и предложить решение проблемы без противоречий ЖЭ.
Если ты внимательно приглядишься к предложенному, то увидишь настоящий потенциал для творчества и реальных дел, которые сейчас просто игнорируются, как ты правильно сказал выше. Я про это же веду речь.

[Николай А.]

Сообщение от Софья

Подожди, Николай, давай разберемся, что я конкретно предлагаю.
Пока что я отвечала на заданные вопросы, но еще никто не захотел обсуждать со мной по существу, куда предложенное мной можно было бы приткнуть. Ты первый.

Да, потому что сырое очень получилось, Софья!
И я лично не понимаю какая теперь цель у дискуссии при таком далеко зашедшем неприятии предложения?
Я даже фрагмент правил выложил, чтобы напомнить о нормах дискуссии.
Мой тебе совет: завершай сейчас сама эту тему, пока тут половину не поотключали за "споры".
Дальнейшие разборки не нужны не форуму, ни группе МЛ, ибо будет только вред.
Будут рабочие варианты, предлагай. Обсудим.
Да. И, что касается споров, порядок которых ты предлагаешь ввести в Правила.
Такое понятие ЖЭ не принимает, кстати. Есть обмен мыслями, ассимиляция сознания.
Целью такого обмена является достижение общего понимание сознанием участников сути обсуждаемого предмета. Поэтому и учат Учителя говорить по сознанию. Если не получается, то возникает лишь вред. И обыденные споры ...

"Сомневается кто-то, как примирить ассимиляцию сознания с обменом мыслей, называемым спором? Нужен ли спор? Не будет ли спор явлением диссимиляции?
У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний. Именно долгая ассимиляция позволяет претворять противоречия в обогащение запаса знаний. Противоречия обычно лишь различные качества одного и того же явления. Конечно, когда противоречия истекают из невежества, то и спор обращается в яму отбросов.
Пусть сознание осветит подвал мышления, и смежные споры обратятся в рассуждения пользы и радости".
/Община, 172/

Для справки.

АССИМИЛЯЦИЯ, -и, ж. (книжн.). 1. см. ассимилировать, -ся. 2. В языкознании: уподобление, возникновение сходства с другим, соседним звуком, напр. произнесение вместо звонкого б в слове бабка глухого звука п [бапка] в результате уподобления по глухости следующему к. прил. ассимилятивный, -ая,-ое.
/Из Толкового словаря Ожегова/

Я очень сомневаюсь, что нынешний уровень дискуссии можно назвать обоюдным обогащением сознания!

[Софья]

[quote]

Сообщение от Николай А.

Да, потому что сырое очень получилось, Софья!

Ну так я и предлагаю обсудить то, что сырое. Зачем сдаваться так рано?
Смотри, работать это будет так:

Вот предположим, один человек что-то утверждает, искренне считая, что его утверждение соответствует Учению Махатм.
Другой ему говорит: "Вы не правы". Тот упорствует, и тогда предлагается поединок, где мерилом будет Учение, а секундантами - либо модераторы, либо кто из участников (дуэлянты сам выбирают).
Идёт дискуссия.
Задача секундантов - акцентировать доказанные или недоказанные моменты, - так сказать, техническую сторону, например: "Я считаю, что утверждение... доказано постом №..., фразой (цитата)". Другой: (не)согласен. Если надо - обоснование.
И так постепенно доходят до финала. Дуэль может длиться одну страницу, а может и сразу несколько. Но никаких оскорблений, переходов на личности, свар и травли в принципе быть не может - каждое утверждение нужно доказать.
И когда кто-то выигрывает, то админ делает заключение о выигранном споре и отмечает его в специальной ветке, а под ником добавляет общее кол-во побед (поражений).
И когда кто-то выступит со спорным предложением, то вызов на спор будет исходить от лиц, имеющих определённое кол-во побед и поражений в своём арсенале, - вот тогда спорщик сам решит, надо ему именно спорить, или лучше спросить и вежливо выслушать.
Цель - ввести взаимоуважительные отношения в ранг закона.

Один человек может спорить сразу с несколькими оппонентами, и даже в одной ветке, и при этом победа или поражение с каждым будет считаться, как отдельная.
Например, спорит человек сразу с 5-ю оппонентами, выиграл, тогда ему +5, каждому из них по -1.
Проиграл - ему -5, каждому из них +1.
Каждый может сам выбирать, с кем ему спорить, а с кем - нет.
По-моему, всё предельно просто. Но - по правилам. Истинная цель этих Правил Спора - что бы не было споров , а были вежливые беседы и взаимное уважение. Как и предполагается по ЖЭ

Это вполне и реально работающие правила, позволяющие за короткое время призвать спорщиков к порядку, превратив споры в развивающие спорщиков диспуты, для обогащения сознаний, как ты выразился. А вот это уже по ЖЭ - развитие сознания в процессе познания. Я не знаю, чего ты упираешься.

Николай, на этом форуме вы никогда не будете застрахованы от столкновений. Слишком разные сюда приходят люди, с разными целями и сознаниями. Потому такие правила регулирования столкновений несгармонизированных сознаний - просто уже необходимость здесь. А то, что существующие правила не работают, - так этот факт как был несколько лет камнем преткновения на этом форуме, так и остается. Не пойму, здесь не нужен порядок, что ли?

Знаешь, мне, как и группе МЛ, если уж ты его упоминаешь, было бы по большому счету все равно: порядок здесь или нет, но мне не все равно, топчутся по именам Учителей или нет. И так же не все равно, что под вывеской АЙ и Теософии проводятся самые натуральные кампании против Учения Света. Ты же и сам это видишь, иначе бы не сказал об этом выше. И иначе бы не заперся в своем разделе "Спутники", если бы думал по-другому. А помнишь, как СМ сомневался в твоем начинании? И ведь работает, как ты и задумал!
Смотри:

Сердце,133. Распространяйте Благо всеми мерами.
Жаль видеть, как иногда крупинка останавливает
целое колесо. Великое сердце вмещает многое, но
сердце малое более всего наполняется малыми ве-
щами. Зло не должно быть предоставляемо беспре-
пятственному распространению. Пример сада и
бурьяна достаточен. Пригласите сладкопевцев по-
гулять в бурьяне и они утратят всю медоточивость.
Но воители Блага не остынут по пути следования!
Так пусть будет сердце судьей, где начнется Благо!

Предлагаемое мной как раз и есть приглашение сладкопевцев погулять в бурьяне, а распространение искажений и даже вражеских выступлений против Учения Света и Учителей будет остановлено.

Это указ Владыки, который для меня - Закон. А для тебя?

Знаешь, я не могу просто так прикрыть эту тему и удалиться, - это даже чисто по-человечески было бы нечестно по отношению к светлой идее ЕЕ о создании этого форума. Он, когда я проголосовала против принятия правил в существующем виде, тогда тоже колебался - почему, как думаешь? Почему я его сейчас почти не вижу на этом форуме - своем детище? Он проголосовал "за" с условием, что я выполню свое обещание и принесу что-то работающее и соответствующее ЖЭ взамен. Вот я принесла, и народ спрятал голову в песок. Я не прикрою эту тему до тех пор, пока ЕЕ не прочтет эту ветку и не вынесет своего решения - прикрывать лавочку или нет.

Так хочет форум, созданный во имя общения друзей об Учении, действительно выполнять свое предназначение или нет? Вот мой вопрос. А решение для такой работы я принесла и предложила свою помощь. Не ради администрации даже и тем более не ради себя самой, которой было бы чем заняться в свободное время, которого и нет, а ради самого процесса изучения. Для чего и собирались.

Если цели у форума изменились, то не нужно обманывать людей тогда неподходящей вывеской. Это тоже не по АЙ.

[ninniku]

ПРИШЛО ВРЕМЯ НАПОМНИТЬ.

Мое сообщение от 20.04.07 г. в ветке "Они приходят за своими".
Грустный прогноз сбывается.

Наверное придется здесь. Все равно возникнут вопросы и я попробую их упредить. Ведь атака на форум продолжается, хотя они обещали уже несчетное количество раз удалиться и оставить нас в покое.

Я всегда воспринимал Учение Живой Этики как уникальное явление, отвечающее всем запросам жизни практически любого человека, который стремится познать мир и себя. Я сравнивал это Учение с широким потоком, вмещающим в себя любые многие ручьи искренних человеческих устремлений.
Меня всегда манила именно Свобода этого Учения, позволяющего быть самим собой и находить все новые и новые возможности для терпеливой работы по расширению сознания.
Мне казалось, что оно обращено к каждому человеку и, будучи синтетическим, способно удовлетворить любые запросы. Когда человек берет в руки книги Учения, он прежде всего находит в нем ответы на свои вопросы и формирует новые по мере расширения сознания. Его сознание начинает расти в строго индивидуальном ритме, расширяясь и накопляя опыт и новые возможности постепенно. Именно вот эта бережность в работе над ростом сознания, которая есть в этом Учении, есть главный привлекающий меня фактор.
Я видел как оно входит в жизнь неисповедеимыми путями.
Видел, как люди, которые ни разу не брали его в руки, вдруг начинают мыслями Учения преодолевать свои беды и горести. И это происходило лишь потому, что я знал их, а они меня. Я думал, что читаю для себя, но оказалось, что лучшие зерна понимания предназначались и им также. Они по доброй воле брали то, что добывал я и применяли там, где было нужно им.
Меня потрясло это открытие и убедило в широте и свободе самого Учения, которое не нуждается в пропаганде и в наставниках. Оно нуждается лишь в любви и понимании пусть немногих, но искренних людей.
Я всегда верил в то, что таких людей много и мы связаны в единое целое, если не тут на Земле, то в её Тонком мире, образуя там и Общины и обмениваясь опытом и лучшими нахождениями.
Много раз я получал помощь из неизвестных мне источников. Когда в беде чьим-то теплом согревалось мое сердце и сердца близких мне людей. Много раз мои силы уходили куда-то действуя сами. И я даже не догадывался, где работает моя психическая энергия, но знал, что кому-то из братьев или сестер нужна моя помощь.

Я понимал свою ответственность за то, что я накапливаю, читая Учение.
Однажды я доказал себе его объективную полезность при том, что субъективный вред может быть очевиден. Я видел как через годы прорастали зерна Учения, заложенные в период тяжких испытаний. И понимал, что есть незыблемый закон Сроков. И понимал, что он очень индивидуален и не может быть ни ускорен, ни нарушен без вреда человеку. И лишь КАРМА человека с ним согласуется и все приходит в свой срок и надо лишь устремиться.

Я всегда считал, что более свободного Учения на земле не существует ныне. Оно не требует создания СИСТЕМЫ. Но оно находит путь от сердца к сердцу, даже если они не знают друг друга на Земле.

Я не сомневаюсь в существовании Высокой Общины тут на Земле, среди тех, кто в мире врозь, но в духе едины. Они действуют согласовано и выполняют Приказ, даже если он не всегда понятен сознанию. Я видел признаки такой Общины и узнал по ним о её существовании. И СОКРОВЕННОСТЬ этой Общины - её неуязвимость и щит.
Я давно пришел к выводу, что ТАЙНЫ Учения раскрываются лишь в сердце усилиями самого человека и никогда извне. Что нет возможности передачи этих тайн от посредника или наставника.
Но я никогда не сомневался, что НАСТАВНИКИ существуют. Но никто из них даже не догадывается об этом. Они лишь те из нас, кто больше накопил и сумел отдать. И это НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ВНЕШНЕ. Слышите? НИКОГДА. Лишь сердце знает, кто принес Жертву, чтобы ты сумел выстоять в свой срок.
Если бы знали о НИХ, их растерзали бы толпы.

И вот я увидел уникальное явление. То, что я считал неуязвимым преимуществом, оказалось взломанным. Оказалось, что можно создать СИСТЕМУ на основе отдельных идей Учения. Правда их оказалось недостаточно, все-таки Учение было от таких действий защищено. Но выход нашелся. Оказывается можно использовать и предшествующий опыт. Можно собрать ушедшие в историю элементы и на них построить СИСТЕМУ, которая как нож разрезает Поток, ставя запруду и отводя его часть на чью-то мельницу.
Это умно, нужно признать. Не дураки работали над этим. Обилием цитат из Учения, разбавляя их цитатами ушедших эпох, вновь вытаскивая исчерпанный опыт, можно создать узкое русло для избранных.
Но этот узкий поток... Он уже не свободен. Он уводит в сторону от широкого движения Жизни, ограничивая возможности восприятия. Появлется шлюз в виде наставника. И уже не само Учение дает сознанию пищу, не усилия человека в этом широком потоке Жизни, а фильтр наставника.
И поток не просто фильтруется. Он разделяется внутри ещё больше. И все это ВНЕШНЕ. Но что же происходит внутри?
Внутри происходит нечто похуже. Человек выпадает навсегда из потока, как исчезает вода, отведенная из русла на чужих полях. Возможно она когда-то вернется в поток, но не прежде чем уйдет под землю или не претерпит превращение в пар.
Строители такой СИСТЕМЫ четко все расчитали. Система по закону своего существования стремится к усложнению. Она может расти, лишь усложняя все свои звенья и создавая новые и особые отношения между ними. Но она обречена на окостенение и гибель в результате действия АНТИСИСТЕМЫ, которая станет её частью и будет копировать саму систему, работая на её погибель.

Я был убежден, что любой читающий Учение поймет сразу - НУЖНО ИДТИ СВОИМ ПУТЕМ и в своем ритме. Что наставления можно получать лишь в духе, по мере его пробуждения. И нет других путей. Это было для меня столь очевидным и простым, что я не мог допусть мысли о том, что Учение может быть ограничено теми, кто его пытается воспринять. Я ошибался.
Я не могу отделаться от ощущения дикой, свирепой НЕСВОБОДЫ в такой СИСТЕМЕ. Мне нужно время, чтобы восстановиться после прикосновения к самой её идее и к её носителям. Я не могу сразу вернуться в поток, если начал исследовать его ответвление. И каждый раз приходится идти против этого бокового русла и понимание затемняется.
Ощущение несвободы столь мощно, что я не могу назвать носителей и создателей этой СИСТЕМЫ иначе как убийцами духа. Одно прикосновение к ним травмирует и опасно даже для сильного человека. Нужен невероятный щит мощи, чтобы не впасть в раздражение от созерцания возникающей опасности. Поддаться ей я не могу, ибо знаки СВОБОДЫ начертаны на знамени Опыта. Но прикосновение лишает сил. И нужно время на восстановление.

Опаснее того, что сейчас происходит на форуме я ещё не видел тут. И вообще не видел. Но сдается мне, это только начало. И не даром был мой сон о том, что ОНИ сумели семь лет назад создать Учение, которое позволит им продлить свои дни на планете и приспособиться к новым условиям Жизни на ней.
Раньше ОНИ приходили за своими, а теперь они начинают ИХ ДЕЛАТЬ! В этом разница в ситуации. Она сильно изменилась. И это только начало.
Активности им не занимать.

Резюме. Как видите, атака продолжается.

[Ирина2]

Смотри Сережа , как проста и действенна тактика подмены: сначала человеку говорят - берегись, всюду проявления тьмы и происки врагов - сумей их различать, сумей заметить любое их проявление, сумей увидеть действие зла в любом поступке. Зорче, внимаиельней, еще зорче, еще внимательней... И человек приучается обращать свое внимание не на свет, а на тьму. Он постоянно о ней думает, всюду ее ищет - его дух и сознание все больше и больше занято тьмой. И она начинает проявляться - как маленькие точечки плесени на стенах здания. А потом человеку говорят - надо закрыться, спрятаться, отгородиться, чтобы никакое порыв, ветра, никакое даже слабое дуновение новой неожиданной мысли не потревожило Основы и Устои. (Да бростьте, если устои может поколебать улыбка или радость - это не устои, это вам только показалось!) Но вот уговорили - и двери плотно захлопнулись, и солнце больше не проникает, и ветер не повеет..Нарастает атмосфера затхлости и сырости.. раздражительность, подозрительность.. Куда делась та веселая сила огня и солнца, та радость для блага всех, ради которой человек когда-то пришел в Учение...
Что делать? Да тоже самое, что делают с затхлыми, заплесневелыми подполами и подвалами, с наглухо и надолго закрытыми помещениями - открыть окна и двери и впустить солнце и ветер. Проветрить. Плесень боится солнца. И свободы.И радости В этом ее слабость.

[Редна Ли]

Сообщение от Ирина2

Смотри Сережа , как проста и действенна тактика подмены: сначала человеку говорят - берегись, всюду проявления тьмы и происки врагов - сумей их различать, сумей заметить любое их проявление, сумей увидеть действие зла в любом поступке. Зорче, внимаиельней, еще зорче, еще внимательней...

Кстати говоря, в письмах ЕИ очень много того же самого, против чего в своё время активно выступал Оби Ван. В связи с этим поиски тьмы в своих оппонентах является любимым занятие большинства рериховцев, что можно наблюдать и сдесь. Все участники этой дискуссии (кроме пожалуй того же Оби Вана, который сводит все к психологическим проблеммам самих спорщиков) заняты этим...

[sergiy]

Сообщение от Ирина2

Смотри Сережа , как проста и действенна тактика подмены: сначала человеку говорят - берегись, всюду проявления тьмы и происки врагов - сумей их различать, сумей заметить любое их проявление, сумей увидеть действие зла в любом поступке. Зорче, внимаиельней, еще зорче, еще внимательней... И человек приучается обращать свое внимание не на свет, а на тьму. Он постоянно о ней думает, всюду ее ищет - его дух и сознание все больше и больше занято тьмой. И она начинает проявляться - как маленькие точечки плесени на стенах здания. А потом человеку говорят - надо закрыться, спрятаться, отгородиться, чтобы никакое порыв, ветра, никакое даже слабое дуновение новой неожиданной мысли не потревожило Основы и Устои. (Да бростьте, если устои может поколебать улыбка или радость - это не устои, это вам только показалось!) Но вот уговорили - и двери плотно захлопнулись, и солнце больше не проникает, и ветер не повеет..Нарастает атмосфера затхлости и сырости.. раздражительность, подозрительность.. Куда делась та веселая сила огня и солнца, та радость для блага всех, ради которой человек когда-то пришел в Учение...
Что делать? Да тоже самое, что делают с затхлыми, заплесневелыми подполами и подвалами, с наглухо и надолго закрытыми помещениями - открыть окна и двери и впустить солнце и ветер. Проветрить. Плесень боится солнца. И свободы.И радости В этом ее слабость.

Ирина, говорите тёмные – это всё выдумка проблемы нет?

В 2-х тт. Том 2, стр. 343. // 03.12.37
Люцифер сейчас возглавляет Ч. Бр., которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно, темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, победа всегда остается за Силами Добра.
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует».
Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы.

Тёмные очень не любят, когда выявлены на общее обозрение.

В 2-х тт. Том 2, стр. 222. // 1937
Черная ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов, среди теплых и шатающихся. Темные во всем стараются подражать Белой Ложе и под личиною Света всеми силами стараются проникать в очаги духовности для внесения смуты и разложения. Вот почему так важно приобрести качество распознавания и сдержанности.

В 2-х тт. Том 1, стр. 112. // 21.10.31
Не забудем, что главная удача темных в разъединении сотрудников, в их непонимании серьезности момента, в небрежности и откладывании срочных действий. Также будем всегда помнить, что раздражение и питание обид являются самыми легкими каналами для проведения всего темного.

т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 350. // №145. ам. сотрудникам. 3.11.1932
Не скупитесь поупражнять свое воображение и представьте себе, сколько глаз, ушей денно и нощно следят за Вами, чтобы найти, чем ослабить Вас. И не думайте, что только на физическом плане следят за Вами, нет, в мире тонком еще больше занимаются Вами, и услужливые шептуны неотступно толпятся около входа, открытого раздражением и недружелюбием. Все грубые выходки, все сомнения и подозрения, всю зависть и все прочее – в большинстве случаев отнесите к их нашептыванию. Но Вы знаете, что значит доступ этот. Со слезами прошу опомниться, пока не поздно. Срок уже за плечами. Умоляю Вас, родные, всегда помнить, что то, что другим вполне можно, то нам нельзя, нам предъявлены совершенно другие требования не только Владыкой, но и людьми, смотрящими на Вас, как на образец всего высокого. Особо строго будут они судить Вас и не простят Вам своего смущения и разочарования в Учении, которое не смогло переделать природу получившего его.

11.081. Усмотрим, как провод только что вступающих на путь Служения действует. Сперва они устремляются к невидимому неведомому Свету, все чаяния напряжены, все искания явлены, и огненно устремляется дух. Затем провод утверждается, как личное искание, затем следует туча сомнений и устремлений, но когда дух может превозмочь все нашествия темных, то залог устремления и восхождения может утвердиться. Так нужно запомнить водителям духа. Не так страшны бывали явные враги, как подошедшие к Свету, ибо никогда не осознаны ужасы сомнения, то и путь Света не осознан Именно, нужно осознать весь Свет, чтобы распознать голоса Света от нашептываний тьмы. Каждый знает, как можно оборониться от врагов: кто являет самооборону, кто предусматривает опасность, кто являет битву врагу. Но пути новоподходящих к Свету должны быть очень направляемы и блюдимы, ибо когда сомнения не изжиты, нужно устремлять дух к пути Света. Именно, как сказала Ур. нужно все поставить на карту. Так запомним на пути к Миру Огненному.

т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 179. // №54. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 22.06.1934
Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения.

Даже наставляемый ЕИР попал под тёмное влияние, не говоря уже о вольно-изучающих Учение

т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 185. // №55. А.И.Клизовскому. 23.06.1934
Темные силы в своем желании нарушить светлое начинание войдут в Храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев возможностью ускоренного развития психической энергии. Конечно, для достижения своего злобного умысла им необходимо нарушить заградительную сеть ауры. Эта гнусная цель достигается ими различными предписаниями и приемами, рассчитанными на ослабление организма своих жертв – ведь темные проникают через брешь в заградительной сети. Вот почему в Учении так много говорится о заградительной сети, о держании ауры в чистоте, чтобы темный не мог проникнуть. И лучшая мера для этого – полная преданность одному Учителю. Каждое уклонение, хотя бы временное, от единого пути может отдать нас во власть тьмы.

Ускоренное, неправильное развитие приводит к разбалансу, вызывает тёмное влияние, которое трудно сдержать.
Письма 1932-1955, стр. 062.

Наивные люди обычно полагают, что темные силы всегда грубы и преступны в своих действиях и намерениях. Это пагубное заблуждение. Ибо так действуют темные силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто проходит под личиною света и с нашими формулами на устах, как в описанном мною случае. Темные всегда действуют по сознанию своих жертв, и надо отдать им справедливость, действуют они часто очень тонко и изобретательно, играя на самолюбии и слабых струнках своих жертв. Обычно жертвы эти набираются из лиц, поглощенных самостью и самомнением, которым не доступно понимание подвига и, следовательно, истинная духовность, которые всегда стремятся лишь к собственной выгоде. Потому всегда распознавайте людей по огням сердца, по их преданности и готовности к самопожертвованию и всякому сотрудничеству; другого мерила нет. Конечно бывают еще такие типы, которые, жертвуя всем, таят надежду на вознаграждение за свою жертву, обычно такие встречаются среди фанатиков. Такие также далеки от истинного ученичества и духовного восхождения.

Вот и мерило для тёмных– огни сердца, преданность, готовность к самопожертвованию (на Общее Благо) и сотрудничеству. Конструктивное обсуждение, между прочим – это одна из форм сотрудничества.

Спрашивается, чем может быть вызвана согласованная агрессия части форумчан - только тёмными поползновениями, не иначе.
Пока последователи ошибочно будут в гордыне мерять Учение своими мерками и считать при этом себя святыми и неприкасаемыми - тёмные будут ловить их в сети как хороший рыбак рыбу - пачками, и никто им не поможет.

[Пандора]

Сообщение от sergiy

Спрашивается, чем может быть вызвана согласованная агрессия части форумчан - только тёмными поползновениями, не иначе.
Пока последователи ошибочно будут в гордыне мерять Учение своими мерками и считать при этом себя святыми и неприкасаемыми - тёмные будут ловить их в сети как хороший рыбак рыбу - пачками, и никто им не поможет.

Согласованная агрессия- хорошее словосочетание.
И , что интересно, обе стороны применяют его друг относительно друга.
Темные действительно ловят пачками, опираясь на слабости духа каждого. Понимаете, на слабости каждого. И Вас и Софью и Редну Ли и Астрала тоже ловят на слабостях духа. И тех форумчан, кто Вам противостоит тоже ловят на слабостях духа. Темные на слабостях духа ловят людей с обеих сторон этого противостояния.
Вот это понимать нужно.
Адонис выложил фотографии Белухи, поэтому теперь нижние аспекты у каждого будут проявляться в более сильной степени, чем раньше. У каждого с обеих сторон противостояния.
И, если Вы видите маразм у других, то это значит, что и в Вас он тоже крепчает.
Теперь он крепчает у всех и никого не исключает.
Так может будем прекращать совместный маразм?

[Пандора]

Сообщение от sergiy

Вот и мерило для тёмных– огни сердца, преданность, готовность к самопожертвованию (на Общее Благо) и сотрудничеству.
.

Вот этот момент поподробнее пожалуйста.

[Dorje]

Сообщение от ninniku

Строители такой СИСТЕМЫ четко все расчитали. Система по закону своего существования стремится к усложнению.

О какой такой системе идет речь, ниннику? Вы что-то перепутали или осознанно искажаете, переворачивая изложенное ногами вверх. Мною оформленный пункт для Правил прямо и однозначо предусматривает как раз обратное. В принципе Лезвия Оккама включенный закон системы открыто гласит стремление к наиболее соизмеримой форме простоты: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того». В Учении АЙ такие краткие, упорядоченные формы выражения Истины называются Основами, и они аналогичны предикатам или философским константам в философии. Таким образом, предложенная система призывает лишь к централизации мышления на Основах. Ни этот ли смысл централизации на самом деле Вас испугал, ниннику, как некое олицетворение опаснейшей, дух флудистики убивающей "несвободы"?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Опаснее того, что сейчас происходит на форуме я ещё не видел тут. И вообще не видел. Но сдается мне, это только начало. ... Активности им не занимать. Резюме. Как видите, атака продолжается.

Суть в том, что сектанты уже объединены в батарею и если мы не сделаем того же, то они забьют форум. Уже нельзя отсиживаться и смотреть что получится, это равносильно содействию секте. Именно благодаря равнодушию существует всё зло на планете. У модераторов не хватает прав выкинуть сектантов с форума, но это можем сделать мы. Не надо влезать с ними в дискуссии, а надо просто сказать им, сказать каждому: вы сектанты, вы проводите вибрации Козлявого Учителя (это не о МЛ, он всего лишь передающая «телефонная трубка», а о его «учителе»). Гнать козлявых, а не играть в пародию на демократию и либерализм. Это битва и на войне - по военному.

[astral]

Сообщение от ninniku

Меня потрясло это открытие и убедило в широте и свободе самого Учения, которое не нуждается в пропаганде и в наставниках. Оно нуждается лишь в любви и понимании пусть немногих, но искренних людей.
Я всегда верил в то, что таких людей много и мы связаны в единое целое, если не тут на Земле, то в её Тонком мире, образуя там и Общины и обмениваясь опытом и лучшими нахождениями.

Пропаганда или зазывание на свой двор в Учении не приветствуется. Наставники нужны не профанам, а ищущим знания. Вы же объеденили и профанов не помышляющих о Знании и ищущих (немногих искренних людей) и предлагаете их наставлять. Это подмена с вашей стороны. Не надо ее приписывать нам. В наставлениях нуждаются только стучащиеся. Вот эти немногие и объединяются в Общины в поисках Дхармы (Знания), а вокруг них группируются сочувствующие, которые по тем или иным причинам не могут полностью посвятить себя Знанию. Так в древности основывались общины и во круг них росли поселения и города. И не где-то там в Тонком Мире, а здесь на земле. Есть и в нашей стране такие, например, Сергиев Посад. Другое дело, что сейас там уже не ищут, а поклоняются.

Сообщение от ninniku

Однажды я доказал себе его объективную полезность при том, что субъективный вред может быть очевиден. Я видел как через годы прорастали зерна Учения, заложенные в период тяжких испытаний. И понимал, что есть незыблемый закон Сроков. И понимал, что он очень индивидуален и не может быть ни ускорен, ни нарушен без вреда человеку. И лишь КАРМА человека с ним согласуется и все приходит в свой срок и надо лишь устремиться.

Я всегда считал, что более свободного Учения на земле не существует ныне. Оно не требует создания СИСТЕМЫ. Но оно находит путь от сердца к сердцу, даже если они не знают друг друга на Земле

Вы опять пишите о профанах их и в самом деле нельзя зазывать. Насилие над свободной волей применятеся только братьями Тьмы.

Система создна и очень давно и называется: Будда, Сангха и Дхарма. Будда - это тот учитель, которого человек может вместить. Ведь в Учении указано о земном Наставнике, как о необходимости. Принимая Наставника, немногие ищущие становится частью Сангха - Общины, которая сформировалась вокруг Наставника. И вместе они претворяют Дхарму - изучают Учение.

Сообщение от inniku

Но я никогда не сомневался, что НАСТАВНИКИ существуют. Но никто из них даже не догадывается об этом. Они лишь те из нас, кто больше накопил и сумел отдать. И это НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ВНЕШНЕ. Слышите? НИКОГДА. Лишь сердце знает, кто принес Жертву, чтобы ты сумел выстоять в свой срок.

Бесполезно увещивать слепого. Кто же тогда был Сергий Радонежский и его община, Блаватская и ее Ложа, Рерихи и их ученики? Они и были теми Наставниками горящими духоразумением, который есть провод Иерархии и вокруг них сплачивались самые достойные которые смогли разжечь в себе огонь чувствознания и опознать их.

Сообщение от inniku

Если бы знали о НИХ, их растерзали бы толпы.

Вот это сейчас и происходит, не без вашей помощи.

Сообщение от ninniku

И вот я увидел уникальное явление. То, что я считал неуязвимым преимуществом, оказалось взломанным. Оказалось, что можно создать СИСТЕМУ на основе отдельных идей Учения. Правда их оказалось недостаточно, все-таки Учение было от таких действий защищено. Но выход нашелся. Оказывается можно использовать и предшествующий опыт. Можно собрать ушедшие в историю элементы и на них построить СИСТЕМУ, которая как нож разрезает Поток, ставя запруду и отводя его часть на чью-то мельницу.
Это умно, нужно признать. Не дураки работали над этим. Обилием цитат из Учения, разбавляя их цитатами ушедших эпох, вновь вытаскивая исчерпанный опыт, можно создать узкое русло для избранных.
Но этот узкий поток... Он уже не свободен. Он уводит в сторону от широкого движения Жизни, ограничивая возможности восприятия. Появлется шлюз в виде наставника. И уже не само Учение дает сознанию пищу, не усилия человека в этом широком потоке Жизни, а фильтр наставника.
И поток не просто фильтруется. Он разделяется внутри ещё больше. И все это ВНЕШНЕ. Но что же происходит внутри?

Это называется внешний и внутренний круг Общины. Ninniku, если вы и ваша компания не созрели для внутреннего круга то и не надо злопыхательствовать, зрейте, тренеруйте ваше распознавание. «Эзотерический Буддизм», «Разоблаченная Изида», ТД, ПМ, АЙ даны для развития внутреннего человека, интуиции и чувствознания. И только развившие в себе эти качества могут переступить порог внутреннего круга и постигать Знание как оно есть. И такая работа во внутреннем круге не будет насилием над свободной волей вопрошающих и наставляемых. Как можно подавить сознание человека когда он спрашивает и ему отвечают по сознанию?

Сообщение от ninniku

Я был убежден, что любой читающий Учение поймет сразу - НУЖНО ИДТИ СВОИМ ПУТЕМ и в своем ритме. Что наставления можно получать лишь в духе, по мере его пробуждения. И нет других путей. Это было для меня столь очевидным и простым, что я не мог допусть мысли о том, что Учение может быть ограничено теми, кто его пытается воспринять. Я ошибался.

Конечно. Вне внутреннего круга человек может положиться только на свое чувствознание и распознавание не лишенное заблуждений. Во внутреннем круге чувствознание наставляемого впитывает духоразумение Наставника и приобщается к мысли Иерархии, ведь духоразумение течет не для Наставника, а для Общины, где наствляемые составляют не разрозненных вопрошателей, а единое Его, горят единым огнем и озарение одного становится достоянием всех. К тому же собравшиеся вокруг наставника объединяют свои сознания не для личного совершенствования, а для Общего Блага. Так было во времена Сергия Радонежского и благо страны росло вокруг Общины Сергия.

Сообщение от ninniku

Я не могу отделаться от ощущения дикой, свирепой НЕСВОБОДЫ в такой СИСТЕМЕ. Мне нужно время, чтобы восстановиться после прикосновения к самой её идее и к её носителям. Я не могу сразу вернуться в поток, если начал исследовать его ответвление. И каждый раз приходится идти против этого бокового русла и понимание затемняется.
Ощущение несвободы столь мощно, что я не могу назвать носителей и создателей этой СИСТЕМЫ иначе как убийцами духа. Одно прикосновение к ним травмирует и опасно даже для сильного человека. Нужен невероятный щит мощи, чтобы не впасть в раздражение от созерцания возникающей опасности. Поддаться ей я не могу, ибо знаки СВОБОДЫ начертаны на знамени Опыта. Но прикосновение лишает сил. И нужно время на восстановление.

Противники Общего Блага глупеют прямо на глазах и это уже было подмечено не раз. Упорствуя в своих заблуждениях они вызывают из пространсвта соответсвтующие мыслеформы и созвучных инспираторов. Тень падает на сознание, чувствознание замолкает, последние крохи разумения покрываются пылью невежества, от этого и такое ощущение.

Сообщение от ninniku

Резюме. Как видите, атака продолжается.

Как кто-то здесь очень мудро заметил: «исправление искажённых представлений профанов (как это охарактеризовали Махатмы) - это Труд и более сложный, чем раздача бесплатного супа на вокзале».

[абрикос]

Для любителей использовать форум для пропаганды монопольного права на трактовку Уч., здесь не должно быть места. Все должны быть здесь на общих правах. Но общие права прописаны в правилах. ВОООТ где собака зарыта.Потому их правила и не устраивают.

[ninniku]

Согласен. Монопольное обладание Истиной чревато. Форум не то место, где такой должен проявляться. Здесь собираются люди разных взглядов и мировоозрений. Но все в той или иной мере заняты познанием Учения или родственных ему Учений.
Можно создать отдельный раздел для монополистов на Истину и пусть там излагают свои точки зрения на все. Но позволять им бороться за сознания, подрывать форум своими переделками правил под себя будет оскорблением для всех участников форума, которые действуют на общих правах и подчиняются общим правилам.

[adonis]

Сообщение от ninniku

. Строители такой СИСТЕМЫ четко все расчитали. Система по закону своего существования стремится к усложнению. Она может расти, лишь усложняя все свои звенья и создавая новые и особые отношения между ними. Но она обречена на окостенение и гибель в результате действия АНТИСИСТЕМЫ, которая станет её частью и будет копировать саму систему, работая на её погибель.

Да, они всегда копируют, стоит доказано их в чём то уявить, как через день они нас же в этом обвиняют. Но...! Есть ход, который они не могут повторить. Их надо объявить вне закона, в сектантов, на которых не распространяются правила людей живущих по закону общежития. Они нас в этом объявить не смогут, иначе возникнет вопрос, зачем тогда они к нам ходят? Долой сектантов!

[СиМ]

Сообщение от adonis

Да, они всегда копируют, стоит доказано их в чём то уявить, как через день они нас же в этом обвиняют. Но...! Есть ход, который они не могут повторить. Их надо объявить вне закона, в сектантов, на которых не распространяются правила людей живущих по закону общежития. Они нас в этом объявить не смогут, иначе возникнет вопрос, зачем тогда они к нам ходят? Долой сектантов!

Создим еще один опрос или просто тему с черным списком?
Долой сектантов!!!

[Редна Ли]

Маразм крепчал...

[СиМ]

Сообщение от Софья

Вот предположим, один человек что-то утверждает, искренне считая, что его утверждение соответствует Учению Махатм.
Другой ему говорит: "Вы не правы". Тот упорствует, и тогда предлагается поединок, где мерилом будет Учение, а секундантами - либо модераторы, либо кто из участников (дуэлянты сам выбирают).
Идёт дискуссия.
Задача секундантов - акцентировать доказанные или недоказанные моменты, - так сказать, техническую сторону, например: "Я считаю, что утверждение... доказано постом №..., фразой (цитата)". Другой: (не)согласен. Если надо - обоснование.
И так постепенно доходят до финала. Дуэль может длиться одну страницу, а может и сразу несколько. Но никаких оскорблений, переходов на личности, свар и травли в принципе быть не может - каждое утверждение нужно доказать.

Это из программы по НТВ что ли "К барьеру".
Мож другую программу возмете за основу.

[Николай А.]

Сообщение от Софья

Ну так я и предлагаю обсудить то, что сырое. Зачем сдаваться так рано?
...

я уже высказал свое мнение в начале темы.

Сообщение от Софья

Если цели у форума изменились, то не нужно обманывать людей тогда неподходящей вывеской. Это тоже не по АЙ.

Цели у форума остались те же.
Никто никого не обманывает.
Не передергивай.

[Dron.ru]

Голосую против т.к. суть предлагаемых правил мне видится такой:

Сообщение от Софья

Ну так я и предлагаю обсудить то, что сырое ... предлагается поединок ... дуэль может длиться одну страницу, а может и сразу несколько ... один человек может спорить сразу с несколькими оппонентами, и даже в одной ветке ... Истинная цель этих Правил ... вы никогда не будете застрахованы от столкновений ... мне, как и группе МЛ ... все равно: порядок здесь или нет ... предлагаемое мной как раз и есть приглашение сладкопевцев погулять в бурьяне ... Это указ Владыки, который для меня - Закон ... Это тоже не по АЙ.

Если убрать излишнее многословие, то приходим к пониманию истинной цели: "Истинная цель этих Правил ... вы никогда не будете застрахованы от столкновений". Т.е. идея создания высокой общины путём раздувания взаимной вражды в бесконечных спорах.

Не претендую на объективность компиляции, оригинал поста находится здесь.