Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Olex]

Софья, Вы же знаете, что лично к Вам я с симпатией, ничего личного. И я только рад буду видеть будущий подїем России. С одним "но": для меня земных наставников тоже хватит, если будут готовы им ученики. Никому не надо будет становиться в очередь, надо только будет желать самосовершенствования всем сердцем своим, всем разумом своим и всей душой своей. Так отреагировал на этот отрывок, потому что увидел формализацию церковного типа, когда социальную обусловленность и "славу мира" начинают считать духовным подъемом. А связь для меня проста: если желание что-либо (в том числе и правила) менять исходит из первоначальной мотивации к формализации духовных путей, то ничего хорошего из этого не произойдет. Поскольку порочен сам первый толчек. Отсюда реакция. Впрочем если увижу что ошибся - изменю свое мнение. Но пока не вижу причин считать, что будущее не будет превосходить пусть даже и лучшие образцы прошлого (поскольку даже лучшие образцы прошлого не спасли нас от того состояния, в котором мы есть). А прочитанное мной - это буддийская-христианская церковь в промежутке, когда уже ушел Христос, но еще не пришла инквизиция. Церковь имеет авторитет и наплнена "славой земной". Все стоят к ней в очередь, а она всем мерит и отказывает по своему разумению. Это "моментальный срез" лично моей эмоции от этого отрывка.

[Olex]

Иными словами я увидел в этом отрывке желание узаконить границы обычного вместо того, чтобы выводить в бесконечные пространства абстрактного, за горизонты привычного восприятия мира. И поскольку понял, что в желаниях изменить правила Вы во многом руководствуетесь этими отрывками, как указателем Пути, то посчитал нецелесообразным как-либо трогать существующие правила. Меня смущает сама мотивация данных изменений. Изменить правила под такого типа понимание Агни Йоги или, что точнее, духовных учений вообще. Это сродни пути в светлое церковное прошлое вместо пути к коллектичному "сатори"-просветлению ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. ИМХО,ИМХО,ИМХО.

[Софья]

[quote]

Сообщение от Olex

Софья, Вы же знаете, что лично к Вам я с симпатией, ничего личного.

Знаю, Олекс, и тоже отношусь к Вам с искренней симпатией .

И я только рад буду видеть будущий подїем России. С одним "но": для меня земных наставников тоже хватит, если будут готовы им ученики.

Согласна, что ученик должен сам выбать себе земного наставника, этого за него никто сделать не сможет.
И еще согласна с Вами в том, что Вы написали раньше: лженаставников очень много, а настоящих - днем с огнем искать нужно Вот такие лженаставники профанируют само понятие наставничества, когда люди ищущие просто уже разувериваются когда-то найти настоящего, способного наставить. Я уже даже в Индию было собралась - там поискать, потому что именно на Востоке, и особенно в Индии, сохранилась еще традиция наставничества почти в девственном виде. НКР ведь восхищался именно таким трепетным отношением индусов к своим гуру, даже сам носил это звание - Гуру.
РД может стать реальной силой по воспитанию наставников, потому что ну все дано и подготовлено для этого. Нужно только все правильно организовать, тогда и в Индию не надо будет ехать, и в очереди стоять... Так что не так уж и плохо то, что мы предлагаем. И, самое главное, все предлагаемое - реально осуществимо. Поэтому, конечно, - поживем-увидим. Так хотелось бы, чтобы прекрасная мечта осуществилась! И для осуществления такой мечты все свое существо отдать не жалко.
Так что все равно спасибо на разумном слове, я по таким иногда очень скучаю...

Так отреагировал на этот отрывок, потому что увидел формализацию церковного типа, когда социальную обусловленность и "славу мира" начинают считать духовным подъемом.

Поясните, пожалуйста, что Вы считаете формализацией?

А связь для меня проста: если желание что-либо (в том числе и правила) менять исходит из первоначальной мотивации к формализации духовных путей, то ничего хорошего из этого не произойдет.

Слово "формализация духовных путей" просто ухо режет...
Нет, не о каких-то формальных вещах идет речь. Существующие Правила как не работали, так и не работают, на форуме творится сущий беспредел, когда Основы Учения искажаются безнаказанно, есть даже люди, которые делают это сознательно, и Вы должны понимать, что это значит. Когда я говорю "сознательно", то подразумеваю под этим, что и через полгода дискуссий об одних и тех же понятиях - с Учением в руках, когда все разжевано и, казалось бы, даже самый начинающий, но желающий разобраться человек все понял, находятся люди, которые в упор не хотят видеть очевидных и доказанных с рассмотрением ПМ, ЖЭ и ТД вещей, всячески издеваясь и высмеивая приводимые доказательства, да и вообще "затаптывая" серьезные темы. Естественно, такие темы закрываются, потому что в них начинается балаган, устраиваемый людьми, которые ни слова не могут сказать без искажения Основ, а если им указывается и доказывается их неправота, они становятся агрессивными и начинают говорить про указавшего на искажение такие глупости, что просто начинаешь задаваться вопросом, как книги Учения вообще могли попасть к ним в руки.
Естественно, модераторы от отчаяния уже не знают, что им делать. Решили заняться реформами, но получилось еще хуже, получилась настоящая диктатура. И это, Олекс, на форуме, носящем Имя Рериха!

Я все равно еще раньше, в то время еще, когда существующие Правила принимались только, и я уже тогда увидела, что они работать не будут, собиралась предложить другой вариант, соответствующий духу Учения и - самое главное - работающий. Тогда в СМ все согласились подождать, пока я созрею, и принять пока что то, что уже было подготовлено. Я, кстати, и полгода назад об этом упоминала, когда никакого Предложения еще и в помине не было. Вот я созрела, и вот обещанные правила. Так что все не так, как Вы подумали.
Предложение РД - это одно, а предложенные здесь Правила - это другое. И согласуются они именно с реалиями данного конкретного форума.

[astral]

А чей духовный авторитет в общественном мнении России лет черз 50 мы желали бы видеть выше: ортодоксальных религий или РД? Ведь если вспомнить историю Теософии Аммония Сакса, то его авторитет был непререкаем и тогдашнее христианство бледно выглядело, не в силах даже устранить его физически. И только после его смерти христиане смогли расправиться с теософами Аммония Сакса.

Может быть кто-то считает что РД не должно завоевывать авторитет и обречено оставаться аморфной, безвольной массой, что не нужен институт наставничества и каждый должен быть сам за себя, изучать Учение только самостоятельно, не коментируя и не обсуждя его с единомышленниками, что нельзя критиковать заблуждающихся и устраивать диспуты. Эти тенденции и пренебрежение Основами без которых невозможно кем-то стать ни индивидуально, ни коллективно продиктованы шаммарами.

И если РД намерено бороться за свой авторитет, то необходимо с чего-то начинать и почему бы не с правил форума. Софья дело говорит. И это не было бы соперничеством противостоящих групп, но началом сотрудничества в созвучии с Основами, а не с негативными тенденциями и теми кто за ними стоит.

[Suny]

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. (с)

[astral]

Сообщение от Dar

Как вы отнесетесь к тому чтобы допустим Вэл придумал
правила для вашего форума?...
С чего-то же вам надо начинать..

Перспективы перед РД грандиозны и ради них можно было бы отбросить мелкий эгоизм и амбиции тех или иных групп и лиц.

Сообщение от Suny

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. (с)

Основы то одни, а мелкие детали могут и отличаться, не в них суть. Если есть трезвые мысли почему бы не учесть их и другим "монастырям".

[Вэл]

Я могу придумать правила для любого форума. Для это мене достаточно знать:

1. Предмет, как некое множество допустимых к обсуждению вопросов.
2. Действительную мотивацию [её качество] тех, кто будет следить за правилами.
3. И если администрация подразумевается как коллективный орган, то также следует учесть и возможность или невозможность гармонизации между образующими её персонами.

В том или ином случае написания таких правил, они могут носить прямо противоположный характер и идеологически и формально , но будут работать практически безупречно.
===========================

Сообщение от astral

<...>
Перспективы перед РД грандиозны и ради них можно было бы отбросить мелкий эгоизм и амбиции тех или иных групп и лиц.
<...>

:-)

Расскажите о "грандиозных перспективах РД" подробнее, и я под них напишу вам правила для любого форума, который будете администрировать персонально вы, astral.

:-)

[Olex]

Cофья, я думаю, что дело не так в правилах как в людях, которые их будут претворять в жизнь. Можно написать лучшие правила и они работать не будут потому что люди останутся неизменными. Впрочем Вы меня убедили в том, что изменение правил по Вашему типу в худшую сторону ничего не изменти. Как, впрочем, по моему и в лучшую. Потому можете считать что я немного погорячился и в этом вопросе нейтрален. Ни "за", ни "против".

[astral]

Сообщение от Вэл

Я могу придумать правила для любого форума. Для это мене достаточно знать:

1. Предмет, как некое множество допустимых к обсуждению вопросов.
2. Действительную мотивацию [её качество] тех, кто будет следить за правилами.
3. И если администрация подразумевается как коллективный орган, то также следует учесть и возможность или невозможность гармонизации между образующими её персонами.

В том или ином случае написания таких правил, они могут носить прямо противоположный характер и идеологически и формально , но будут работать практически безупречно.
===========================

Расскажите о "грандиозных перспективах РД" подробнее, и я под них напишу вам правила для любого форума, который будете администрировать персонально вы, astral.

Вэл, поскольку ваше предложение адресовано мне, а не Софье и sergiy то я вам и отвечу.

Зная вашу тягу не только к змиям мудрости но и другим, а также к трудам Платоновой и иточникам пробейлевской направленноси и некоторые произуитские черты вашего стиля я бы не стал доверять вам столь ответственное поручение.

[Dar]

Сообщение от astral

необходимо с чего-то начинать и почему бы не с правил форума. Софья дело говорит.

Как вы отнесетесь к тому чтобы допустим Вэл придумал
правила для вашего форума?...
С чего-то же вам надо начинать..

[Алекс Б.]

Мое общее заключение: даже принятие правил не поможет справиться с гАвнищем творящемся на форуме.

Будут иметь место тотальное и

одним словом

Почему я так думаю? Моё основное наблюдение: задачей многих дискуссий явилось не решение поставленного вопроса, а доказательство чьей-либо неправоты. Необоснованно? Тогда вам "медицина не поможет".

Это пост не в обиду; хотя вряд ли от него уже будет много пользы.

[Suny]

Зачем в саду сажать бумажные цветы.
Не лучше ли сажать и поливать живые.

[sergiy]

Сообщение от Suny

Зачем в саду сажать бумажные цветы.
Не лучше ли сажать и поливать живые.

Действительно, зачем?

УХ
НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ
(Без которых ни один человек не сможет сохранить свою душу ЖИВОЙ)
Первое – СПОСОБНОСТЬ стоять прямо и смотреть на солнце, в то время как тени поглощают все, на что стоящий опирался, помня о том, что, хотя тени и призрачны, все же при их помощи ты получаешь силу стоять твердо.
Второе – СПОСОБНОСТЬ прощать и забывать свои действительные или воображаемые обиды с такою же силою прощения и в той же мере забвения, какую хочешь получить для себя от собственного высшего «Я».
Третье – СПОСОБНОСТЬ поверять свою собственную жизнь с помощью того же света, каким освещаешь жизнь другого.
Четвертое – СПОСОБНОСТЬ отмерять самому себе то же справедливое наказание за свои проступки, какое хотел бы видеть отмеренным другому человеку.
Пятое – СПОСОБНОСТЬ отдать последнюю каплю крови, чтобы подтвердить данное тобою слово, считая, что ничем другим не смыть бесчестья умышленной лжи.
Шестое – СПОСОБНОСТЬ излить в потоках любви свою душу на возлюбленного и, даже если эти потоки вероломно отвергнуты, собрать расплесканные капли и удержать их для нужд какой-либо иной души.
«Тем, кто желает войти в Храм Мистерий как. ученик, Я скажу, что существует семь необходимых вещей: свобода от предрассудков; свобода от рабства; преданность принципам; милосердие и любовь ко всем; удаление камней преткновения с пути младших учеников; сознательное сотрудничество; забвение прошлых ошибок».

Вот давайте и подумаем о правилах форума, которые во всех "монастырях"
изучающих ЖЭ, будут приводить к тому, чтобы эти живые цветы росли.
Объект где эти принципы будут осуществляться - данный форум, с исходными - как он есть на данный момент.
ВЭЛ Вам достаточно исходной информации?