О героях

[Алекс1]

Флоид>>> допустим но разве это дает право "Героям" кичится своим героизмом? Герой ведь еще и тот кто делает добро, но не гордиться этим и не хвалиться. Так?

- Есть хорошее высказывание о причинах того, почему людям вечно кажется, что кто-то, более высокий, чем они, кичится этим, пытается подчеркнуть свое превосходство по сравнению сними. Хотя на самом деле в этом нет никакой необходимости, превосходство и так ясно и очевидно для непредвзятого человека. Высказывание это я уже много раз приводил, но приведу еще раз, поскольку оно дает глубокое понимание причин неприятия высокого низким.

---

«В первую очередь тебе необходимо увидеть Себя как достойного, прежде чем ты сможешь увидеть другого таким же образом. Ты должен прежде увидеть Себя как благословленного, прежде чем ты увидишь другого так же. Ты прежде должен познать Себя как святого, прежде чем ты признаешь святость в другом.

Если ты запряжёшь телегу перед лошадью, как тебе предлагает сделать большинство их существующих ныне религий, и признаешь святость в другом прежде, чем в себе, в один прекрасный день ты откажешься от этого признания. И если в этом мире существует хоть одна вещь, которую никто из вас не в состоянии вынести, - это то, что кто-то является более святым, чем ты. При этом, однако, ваши религии заставляют вас признавать других как более святых, чем есть вы. И вы так и поступаете в течение какого-то времени. После этого вы распинаете этих людей на кресте.

Вы распяли (так или иначе) всех учителей, которых Я послал вам, а не Одного. И вы сделали так не потому, что они были более святыми, чем вы, но оттого, что вы превознесли их выше себя.
Все мои учителя приходили к вам с одним и тем же посланием. Не "Я есть святее вас", но "Вы такие же святые, как и Я".

Это то самое послание, которое вы были не в состоянии услышать. Это та самая правда, которую вы были не в состоянии принять. И это та самая причина, по которой вы никогда не сможете истинно, искренне влюбиться друг в друга. Ведь вы никогда так и не смогли истинно, искренне полюбить Себя.

И вот, что Я вам скажу: отныне и вовеки будьте сцентрированы на Себе, своём Я. Стремитесь увидеть, чем вы являетесь, что делаете, и что имеете в каждый новый момент, а не то, что происходит с другим.

Твоё спасение будет обретено не в действиях другого, но в том, как ты реагируешь на это».
---


Так, многих героев упрекают за то, что они герои, что они ведут себя, как герои, что думают, как герои, что хотят видеть окружающий мир таким, чтобы в нем нашлось место героям, чтобы герои правили миром, чтобы люди стремились стать героями. Вот этого и не приемлют обыватели. Они не понимают, что герой не возносит себя выше остальных, но пытается остальных подтянуть до более высокого уровня. А некоторые, возможно, и понимают в глубине души, но боятся этого больше всего на свете – чтобы на их болото упал лучик света. Может быть, они и мечтают о свете, но не здесь и не сейчас. А где-нибудь там, высоко и далеко, но только не здесь, поскольку в последнем случае уже сейчас придется очень хорошо потрудиться.

[gog]

Алекс1 молодец. Это точно к сожалению обомне.

[Маленький лев]

Класс, Алекс, красивое пояснение, я его уже раньше читал и здесь оно как раз к месту.
Представь себе, пока тебя не было, тут такая буря была - закачаешься!
Остались только последствия - одно предупреждение у ниннику, два у меня и пять закрытых тем. Рубка была неописуемая.
Теперь в теме про Фокус и про Ключи ВЧ и ниннику пытаются представить, что ученичество виртуально - нет передачи Знаний (ученик их должен найти сам), нет передачи Ключей к Учению (их каждый находит сам, но пока никто не нашёл). И даже земной Руководитель должен быть виртуальным - фото на стене (наверное, что бы не вмешивался в спокойное течение жизни).
А тут ещё Санджна чего-то нагородила, сама не знает чего.
В общем, жизнь кипит. А я с гриппом сижу дома и бью по клавишам.
Как сам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

...Теперь в теме про Фокус и про Ключи ВЧ и ниннику пытаются представить, что ученичество виртуально - нет передачи Знаний (ученик их должен найти сам), нет передачи Ключей к Учению (их каждый находит сам, но пока никто не нашёл). И даже земной Руководитель должен быть виртуальным - фото на стене (наверное, что бы не вмешивался в спокойное течение жизни)...

Вы искажаете мои слова. Надеюсь, Вы просто не поняли то, о чем я пишу.

[Маленький лев]

ВЧ, я именно так расценил ваше немногословие:

Мне в жизни повезло. В молодости мне тоже хотелось найти легким путем ключик от всех тайн, но был у меня был учитель, который на мои притязания мне сказал – «я волшебного слова не знаю – иди работай». За это я ему очень благодарен...

...Эта проблема была еще во времена Е.И. - много читающих, но мало практикующих. А вовсе не в том, что людям не доступно "секретное знание" из Агни Йоги и нет толмача, который мог бы все объяснить.

Кстати, деятельность подобных "толмачей", в отличии от агни йогов хорошо видна.

Может быть, я действительно непревильно понял ваши слова - но их было не много.
Если вы поясните свою позицию, быть может, мы придём к взаимопониманию.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Так, многих героев упрекают за то, что они герои, что они ведут себя, как герои, что думают, как герои, что хотят видеть окружающий мир таким, чтобы в нем нашлось место героям, чтобы герои правили миром, чтобы люди стремились стать героями. Вот этого и не приемлют обыватели. Они не понимают, что герой не возносит себя выше остальных, но пытается остальных подтянуть до более высокого уровня.

Героев, упрекают, да еще и многих? Это что-то новое! Героям нет нужды себя как-то вести по-особенному, достаточно просто быть самим собой. Да и "геризм" будней сильно отличается от "героизма" экстремальных ситуаций. Вы что имели в виду?
Кстати, "подтягивать" до себя - не героизм, а полное непонимание чеоловеческой сущности. Я об этом уже много раз говорила. Подтягивание никогда не даст никаких достойных плодов, потому что насилие над природой недопустимо.

[Вэл]

<...>Не следует исключать ничего, а стремиться только к свету и к истине, но не к людям.

эту фразу я изъял из вашей реплики, Алекс1, на форуме "наставника" в связи известными событиями.

Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм.

Если вы не понимаете сути этой Идеи, то вы не понимаете сути Агни Йоги.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

эту фразу я изъял из вашей реплики, Алекс1, на форуме "наставника" в связи известными событиями.

Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм.

Если вы не понимаете сути этой Идеи, то вы не понимаете сути Агни Йоги.

Да, Вэл, действительно, когда Алекс пишет, что надо стремиться к Свету и Истине, закрывая глаза на мелкие недостатки людей (об этом, кстати, и ЕИ Рерих писала в этом же ключе), то вы предлагаете заниматься прямо противоположным и считаете это следованием АЙ???
Вэл, мне начинает казаться, что мои оппоненты в этом форуме как-то... того... ну этого... ну с головой, в об щем... ну, не дружат.

Один всё обвиняет во лжи, но что я соврал - объяснить не может.
Другой всё твердит, как шарманка, что я не понимаю АЙ, но конкретных противоречий, несмотря на колличество и объёмы моих постов - привести не может.
Теперь вы вот перевираете слова...

Один ВЧ вот только как-то связно пишет, хотя его представления об Учителе, который не даёт Знаний своему ученику в некоторм смысле... экзотичны, что ли.

Странное место, странные люди... я думал, что нахожусь на форуме, посвящённом Рерихам. Но сдаётся мне, у местных совсем проблемы со способностью к логическому мышлению, а места, где собираются такие - это нечто совсем другое...

[Вэл]

Мл,

:-)

Живая Этика это Живая Этика, а не Агни Йога. Я об этом уже говорил не раз и делал акцент на том, что ЖЭ - дана всем, но не всем дана Агни Йога, точнее даны только её знаки. Другими словами она подробно излагает Живую Этику для всех, предлагая правильную философскую ориентацию всякому, кто пожелает применить её в обычной жизни, и даёт некоторые представления об Агни Йоге - а это уже совсем другая история и метод.

Чтобы пояснить кажущийся парадокс, могу заметить, что самоотверженное служение человечеству и человеку автоматически доставляет агнийогу и свет и истину в соответствующих количестве и качестве, и потому он особо не беспокоится в этом смысле.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

Мл,



Живая Этика это Живая Этика, а не Агни Йога. Я об этом уже говорил не раз и делал акцент на том, что ЖЭ - дана всем, но не всем дана Агни Йога, точнее даны только её знаки. Другими словами она подробно излагает Живую Этику для всех, предлагая правильную философскую ориентацию всякому, кто пожелает применить её в обычной жизни, и даёт некоторые представления об Агни Йоге - а это уже совсем другая история и метод.

Чтобы пояснить кажущийся парадокс, могу заметить, что самоотверженное служение человечеству и человеку автоматически доставляет агнийогу и свет и истину в соответствующих количестве и качестве, и потому он особо не беспокоится в этом смысле.

Вэл, с этим вашим постом я согласен, но с утверждением, что Агни Йогу не нужно стремиться к Истине и Свету...
это не так.
На самом деле, именно жажда Света и предощущение его есть тот необходимый фактор, без которого Посвящения не бывает.

Люди не могут понять Посвящения, потому что предстоять перед Единым светом - это просто непостижимо. И как мало найдётся тех, кто может хотя бы себе это представить, ещё меньше тех, кто на это дерзает. Но Свет, Вэл, не навязывается - его надо слишком сильно желать, предощущать и понимать, что Он в лице своих Посвящённых разрешил бы предстать перед ним.

Стремление к Свету и истине, Вэл - это единственное в жизни Агни Йога, что наполняет его смыслом. Из этой жажды возникает Лик Учителя (внутренний смысл, тон) и именно эта жажда Света рождает Любовь к Учителю - потому что Он соткан из Света, Вэл.

Таков путь Агни Йогина.

А АЙ действительно дана лишь в знаках и как подземные черви не знают, что такое полёт, так и обычный человек не сможет постичь суть Аги Йоги - для этого надо иметь сердце Героя, об том и речь

И вообще, Вэл, на свете так мало известно и так много важного для познания, что мне действительно жаль тратить время на всякие защиты и опрадания - лучше тратить его на такие вот беседы, вы не находите?

[Алекс1]

Джей>>> Героев, упрекают, да еще и многих? Это что-то новое!

Да и "героизм" будней сильно отличается от "героизма" экстремальных ситуаций. Вы что имели в виду?

- Ничего нового, Джей. Пожалуй, в первую очередь это применимо как раз к героизму будней. Прославляют обычно лишь книжных героев, также как верят в Бога поднебесья и Махатм Шамбалы, но явление героев в реальной действительности обычно не оценивается должным образом. Ведь истинные герои несут подвиг общего блага, а сознанию личности это не вместить. Вообще, чтобы распознать истинно героический поступок, надо, чтобы где-то в глубине души нам самим не было бы это чуждо. Но немногие это в себе раскрыли и осознали.

>>> Героям нет нужды себя как-то вести по-особенному, достаточно просто быть самим собой.

- Вот, что для обычного человека представляется чем-то «особенным», а потому чуждым, для героя есть естественный образ сознания и поведения.

>>> Кстати, "подтягивать" до себя - не героизм, а полное непонимание человеческой сущности.

- Значит, Махатмы, предлагающие людям перенять их модель Братства, являют полное непонимание человеческой сущности… Любопытная версия. Но это уже другая тема…

>>> Подтягивание никогда не даст никаких достойных плодов, потому что насилие над природой недопустимо

- Не путайте помощь ищущим и насилие. Если Вы не хотите подтягиваться, никто Вас подтягивать и не будет, не переживайте…