Понятие "Ключи" в Агни Йоге

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очень западный взгляд на учителя и ученичество.
На Востоке учитель как правило создает ситуацию обучения и ответ на вопросы ученика даются только тогда, когда ученик готов их воспринять. А готовность может возникнуть только в работе над собой. Я имел возможность в этом убедиться.

ВЧ и ниннику, вы видно и впрям считаете, что процесс передачи Знаний в обучении отсутствует и Учитель (или Наставник) сидт и ждёт, что ученик что-то правильное найдёт, что бы эту находку подтвердить? И именно по-этому и Учитель и Наставник не могут быть "толмачами", т.е. комментировать Учение? Вы и впраду так считаете?
Ом рам рам, куда я попал?
Это же уже узкое секстанство - так считать.

Вот, например, Фуяма был Гуру для своих сотрудников. Вы и впрям считаете, что он не пояснял им параграфы Учения или что ЕИР, которая сама пишет, что она владеет Ключами к Учению - вы и вправду думаете, что она не помогала своим ученикам пытаться понять эти Ключи? Или Абрамов проводил свои занятия, не передавая Знаний и своего понимания Учения своим учениками? Ведь если Руководитель просто ученику поясняет что-то из Учения - то он уже - толмач, а это слово ругательное?

[Vitaly]

Простая аналогия со средней школой - ученики приходят в 1 класс, ничего не зная, но учителя их учат, передают, то что сами постигли, плюс старания и находки учеников, в итоге на выпускном - некоторые ученики имеют даже больший запас знаний и опыта чем некоторые преподаватели.

[Маленький лев]

Сообщение от vetall2000

Простая аналогия со средней школой - ученики приходят в 1 класс, ничего не зная, но учителя их учат, передают, то что сами постигли, плюс старания и находки учеников, в итоге на выпускном - некоторые ученики имеют даже больший запас знаний и опыта чем некоторые преподаватели.

Ну, бывают в некотрых университетах преподаватели, которые не хотят передавать студентам знания и потому просто представляют список литературы, а на экзамене оценивают, насколько студент выучил эти книги.
Но это - извращение и как правило, таких преподавателей выгоняют из университетов - за ненадобностью: список литературы можно и на стенке повесить, а экзаменаторов - пригласить со стороны только на время экзаменов. Но смысл обучения именно в передаче учителем своего мировозрения, своего понимания, что бы ученику было на чём строить соё собственное - это основы обучения в миру. И если кто-то против такого "толмачества" - то это уже клиника.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

... ВЧ и ниннику, вы видно и впрям считаете, что процесс передачи Знаний в обучении отсутствует и Учитель (или Наставник) сидт и ждёт, что ученик что-то правильное найдёт, что бы эту находку подтвердить?

Вы не внимательно читаете мои посты и искажаете суть сказанного. Я писал, что на Востоке учитель создает ситуацию обучения. В Агни Йоге это называется "испытанием". Ученик испытывается непрерывно.

Сообщение от Маленький лев

Вот, например, Фуяма был Гуру для своих сотрудников. Вы и впрям считаете, что он не пояснял им параграфы Учения или что ЕИР, которая сама пишет, что она владеет Ключами к Учению - вы и вправду думаете, что она не помогала своим ученикам пытаться понять эти Ключи? ...

Конечно она поясняла те или иные параграфы Учения. Но только в той степени, в которой был готов воспринять ученик, т.е. в той степени в которой ученик следовал данным наставлениям и трансмутировал свое сознание.

[Маленький лев]

ВЧ, а разве я хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь говорил о том, что необходимо всех пичкать всем? Разве я говорил, что необходимо навязывать и втюхивать сокровеннейшие страницы Учения профанам?

Я лишь говорил о том, что они существуют и что каждый ищущий должен знать, что истинное значение Учения раскрывается в луче Духоразумения.
Это было сказано потому, что подавляющее большинство не понимает, что АЙ - это именно эзотеричесткое Учение и что только Духоразумением можно понять Ключи к нему - и что только нахождение этих Ключей может привести к трансмутации сознания и как следствие - центров.
Т.е. в мышлении заключены все Тайны, и более глубоким пониманием пониманием Учения достигается истинное духовное развитие.

Я уточняю эти вопросы, потому что это - отрицается одними и не понимается другими и как результат - Агни Йогов - днём с огнём не сыскать...

Так что, разговор - об истинной значимости Учения Агни Йоги, о сокровенности и о Пути ученичества - совершенно непонятом подавляющим больнством последователей Агни Йоги.

[EDWARD]

Уважаемая София! В ожидании разъяснений и знакомлясь с Учением кое-что для себя прояснил. Ввиду этого предыдущие обращение прошу считать не актуальным.
Прошу прощения за "встрявание". По-моему, нет никакого смысла тратить столько энергии в настоящей перепалке между МЛ и его визави. Она в итоге не приносит ни радости, ни истины, ни пользы. Наоборот, засоряет общение личными испарениями. Приходящий за Истиной напрягает ухо и сердце для познания и внимает. Далее его собственный анализ и вывод. Не подходит - что ж... Но есть приходящий не за знанием, а за острыми ощущениями. И даже ему надо терпеливо без ответных выпадов отвечать.

Давайте жить дружно!

[Софья]

Сообщение от EDWARD

Как-то немного странно, что ( судя по цитате из письма Е.Рерих) мудрость в АЙ монополизирована от первого дня существования. Кто владеет ключом – владеет сутью. Причем, этим ключом Е.Рерих не собирается ни с кем делиться. Для нескушенного выглядит так, что проявляется забота не столько об учении, сколько о владельце «волшебного слова». Она так и пишет, что он (ключ) должен быть найден самим учеником, все должно достигаться самостоятельно. А ведь автору дали ключ.
Автор письма ( ЕИР) чрезвычайно серьезно, с негодованием относится к так называемым вредным книгам. Это общеизвестно. Почему же не ринуться в бой против неверного толкования учения на страницах предложенного журнала. Разве есть распостранению правды об Учении более неотложная альтернатива?

Но все же, как оказывается далее по тексту , можно эти ключи получить при условии пламенной любви к Учителю. А поскольку Е.Рерих есть утвержденная Духовная Мать, то есть тот же Учитель, то и любовь должна фокусироваться на ее личности.

Дествительно, если обладание ключами зависит от нашей работы, то почему бы не начать ее с уяснения понятийного аппарата Учения. Если это учение, то это наука. Наука оперирует понятиями, а не поэтическим метафоризмом.

Например, объясните понятие « утонченность сердца.» Путь развития этого явления, его диалектику и связь с эволюцией сапиенсов. Практика постоянного цитирования положений учения, а не собственных мыслей, превращает Учение в догму, а последователя в фанатика, оперирующего чужими мыслями, разучившегося самостоятельно мыслить и поэтому безнадежно потерянного для следованию Пути.

Я буду искренне благодарен за разяснения по этим вопросам ищущему. Если будет такая возможность, пожалуйста, без чрезмерного цитирования.
Благодарю.

Дорогой Эдвард,

простите меня, пожалуйста. Я все же отвечу Вам, поскольку вопрос действительно важный, раз он вызвал столько разнотолков.

Думаю, что не верно представление того, что кто-то завладел Ключами, чтобы устроить на них монополию и выдавать по карточкам или великим праздникам как медали за особые заслуги . В таком свете это выглядело бы, как завоевание власти и злоупотребление ею. Тару Братства Елену Ивановну Рерих мы в таком кощунстве заподозрить не можем, правда?

Вы правы, владение Ключами - это практически владение сутью. И сутью может владеть лишь тот, кто вместил в свое сознание абсолютно все понятия Учения. Это сознание Агни Йогини Е.Рерих во времена ее земной деятельности. Так что владение сутью Учения - это результат развитого сознания Елены Рерих, а не монополия на власть над сознаниями. Это стОит понимать только так. То есть, первое условие для владения Ключами - это возможность вмещения сознанием Учения (то есть излитой на Землю Истины).

В ЖЭ есть шлока, где перечисляются степени роста сознания Агни Йога. Помните, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий и т.д.? То есть, получается, что Агни Йог Агни Йогу рознь, и лишь достигший некого уровня сознания сможет получать Ключи. То есть, фактически, не каждый даже сумеет воспользоваться выданным ему Ключом, если сознание его еще не "подросло" до определенного уровня. Всего Ключей на каждое основное понятие семь, как известно.

Вторым условием для владения Ключами является то, что это должен быть воплощенный человек - Звено Иерархии Света, то есть таким может быть либо один из воплощенных Архатов, либо ученик Махатмы в миру. Е.Рерих была на тот момент Звеном (ученица Вел.Владыки) Иерархии, так же как и ее муж, Н.Рерих.

Вы спросите, почему такие строгости, почему это должен быть обязательно сознательный сотрудник- иерархическое звено или даже член Братства?

Прикосновение к Истине можно сравнить с прикосновением к Космическому Магниту. И, подобно описанному в Учении действию Космического Магнита по дифференциации пространства (отделяет свет от хаоса - зерен зла), так и Истина таким же образом воздействует на сознания людей: то есть, в человеке происходит разделение по принципу истинное-невежественное, светлое-темное, безличное-личное и т.д.

Представьте себе, что получится, если я не могущему вместить человеку (практически еще невежественному, или с неподготовленным сознанием) дам хотя бы один ключ? Его накроет с головой его же невежеством, так? Поэтому в Учении предупреждается от выдачи не по сознанию, предупреждается о соизмеримости и т.д. Невежество здесь термин Учения, а не наезд на кого-то, чтобы у вас не возникло отторжения.

Еще одна причина из многих, почему соблюдаются такие меры предосторожности с выдачей Ключей: Знание, как известно, - Сила. Причем, такая Сила, что ведет к бессмертию. Буквально. Махатмы бессмертны. И павшие посвященные в высшие Знания из темной ложи - дуг-па - тоже.
Думаю, Вы понимаете, почему Ключи выдаются только проверенным сотрудникам.

Естественно, Елена и Николай Рерихи наставляли своих ближайших сотрудников, у Николая Рериха было даже звание Гуру, как известно. И передавали этим сотрудникам Ключи, конечно. И конечно, по их сознанию (сотрудников Рерихов), - то есть, по способности эти Ключи вместить, чтобы не возникло несоизмеримости.

И если Вы проанализируете мои слова, то поймете, почему ЕИР не собиралась ничего отстаивать в журнале, а тем более передавать Ключи там же. Такое передается только от сердца к сердцу.

Я ответила на Ваш вопрос, Эдвард?

[EDWARD]

Сообщение от Софья;165937[SIZE=3

.[/size]

...Я ответила на Ваш вопрос, Эдвард?

... О, да!. могу добавить, что приходящий за истиной даже в мясную лавку, не будет придираться к непривычному запаху или к несвежей одежде хозяина. Он пришел с целью узнать, а не с заготовленным заранее скетчем, предвкушая неконтролируемый слив своего интеллекта.
В АЙ и без ключей есть над чем поразмышлять и поработать. А когда дойдешь до заветной двери, надеюсь тогда и упадут сами.

Всех благ!

[Софья]

Сообщение от EDWARD

... О, да!. могу добавить, что приходящий за истиной даже в мясную лавку, не будет придираться к непривычному запаху или к несвежей одежде хозяина. Он пришел с целью узнать, а не с заготовленным заранее скетчем, предвкушая неконтролируемый слив своего интеллекта.
В АЙ и без ключей есть над чем поразмышлять и поработать. А когда дойдешь до заветной двери, надеюсь тогда и упадут сами.

Всех благ!

Эдвард, речь идет о ключах к Истине, а не о несвежей одежде.
КХ в ПМ упомянул одного Брата, который далек был от идеала Синнетта о джентльмене, но все же это Махатма.
Не путайте Свет Истины с мясной лавкой. На этом форуме не мясом торгуют.

Удалена не запрашиваемая реклама. В.Ч.