Понятие "Ключи" в Агни Йоге

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

Теперь большой вопрос (из-за которого судя по всему, на форуме ломается много копий ): возможно ли понимание АЙ некоторыми (некоторым подмножеством; не пренебрежимо малым по объёму) людей без обязательных внешних толкований (понимается именно "разжёвывание")

Заметьте, что это не эквивалентно вопросу о земном учителе; здесь речь идёт о некоторых начальных этапах изучения.

Только у сужденных учеников есть такая способность. В ПМ их ещё называют прирождёнными провидцами - только они могут проникать в суть понятий единым вздохом, без толкований. Но опять, как пишет КХ, никто, со времён Якоба Бёме и Сведенборга и до наших дней не видел правильно, все искажали своим Манасом то, что постигали.
Очищение же Манаса от ложных представлений (шелухи, заблуждений) возможно только правильным постижением Учения. А т.к. вы не найдёте и двух людей, кто постигает Учение одинаково, то становится вопрос о том: а как же избавиться от заблуждений, если это практически невозможно? Заблуждаются все, каждый по-своему - и это потому, что только чистый Огонь Духа может приносить всполохи ясноразумения - и только под пристальным вниманием Владык.
Но сперва надо заслужить это внимание чистым огнём - и получаем замкнутый круг, и единственный выход из него - это общение с теми, кто знает больше, кто может трактовать Учение, расрывая новые горизонты познания. Кто Огнём своего более чистого понимания сможет разжечь твой собственный.

Потому в АЙ и говорится: каждый, кто хочет достичь нас, должен найти земного Руководителя и поручить ему себя - иначе к нам не дойти.

Так, в принципе, это действует.

[Алекс Б.]

Как насчёт гипотезы, что из сострадания к ищущим, несмотря на то что последние искажают своим восприятием истину (т.е. по незнанию), им окажут внимание (конечно, это не для бездельников).

Тогда замкнутого круга не получается.

То что вы говорите, очень становится похоже на причитания (не знаю лучшего слова) о своей недостойности. Я с попами давно не разговариваю (то есть, похоже на их стиль).

[Алекс Б.]

Сатанисты тоже разделяют людей на себя и на биомассу (это довольно грубое приближение; но смысл, думаю, должен стать ясен). В ваших рассуждениях я не заметил принципиальной разницы с соответственными рассуждениями сатанистов.

Конечно, большинству на этой планете сейчас трудно воспринимать нечто возвышенное. Но потенциально способны все. (Дальше следует сказать что следовательно это не повод для отказа от работы с "пока не героями").

Это лишь пожелания определённой осторожности в выводах.

[Алекс Б.]

P.S. Хотя, мой вопрос был действительно о том, когда именно необходим руководитель, а не о том является ли он необходимым в какой-либо момент.

Я извиняюсь за пунаницу. Пред-предпоследний пост можно проигнорировать.

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

P.S. Хотя, мой вопрос был действительно о том, когда именно необходим руководитель, а не о том является ли он необходимым в какой-либо момент.

Я извиняюсь за пунаницу. Пред-предпоследний пост можно проигнорировать.

Это как любовь - когда поймёшь, что по-другому жить уже не сможешь.

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

Как насчёт гипотезы, что из сострадания к ищущим, несмотря на то что последние искажают своим восприятием истину (т.е. по незнанию), им окажут внимание (конечно, это не для бездельников).

Тогда замкнутого круга не получается.

То что вы говорите, очень становится похоже на причитания (не знаю лучшего слова) о своей недостойности. Я с попами давно не разговариваю (то есть, похоже на их стиль).

Это всего лишь гипотеза.

ПМ:
Подобно свету в темной долине, видимому горцу с вершины, каждая светлая мысль в вашем уме, мой брат, будет искриться и привлечет внимание вашего далекого друга и корреспондента. Если мы этим путем открываем наших естественных союзников в Мире Теней – ваш мир и наш вне этих пределов, и наш закон приблизится к каждому такому, даже если у него имеются лишь малейшие проблески истинного света Татхагаты, – то насколько легче вам привлечь нас. Поймите это, и допущение в Общество людей, часто противных вам, не будет вас более удивлять. «Здоровые не нуждаются во враче, но больные» – аксиома, независимо от того, кто произнес ее.

За последние 15 лет в России и СНГ АЙ получила большое распространение. Колличество изданных и проданных экземляров приближается к миллиону.
И если бы всё было просто, то из миллиона прочитавших наверное, появилось бы несколько Агни Йогов. А так как служение Общему Благу - это основа Агни Йога, то мы бы стали свидетелями их деятельсности - этих самых Агни Йогов.

Но вот что-то на горизонте ни одного не видать.

Я исхожу не из фантазии, а из практики.
Для того, что бы действительно достичь Иерархии, требуется гораздо больше, чем желание и даже стремление. Но при этом практически никто не владеет ключом к пониманию того, как это делается.
Ведь в АЙ же говорится: "Если кто нашёл образ наш в сердце своём, пусть идёт этим образом".
А есть такие, кто нашёл не свои фантазии, а действительно прзрел и понял, что такое Братство? Если бы были, жизнь была б другой.

То что вы говорите, очень становится похоже на причитания (не знаю лучшего слова) о своей недостойности. Я с попами давно не разговариваю (то есть, похоже на их стиль).

О вкусах не спорят.

[Алекс Б.]

Или вы меня не поняли, или я некорректно задал вопрос.

Вопроса о необходимости как стремления, так и мудрости, так и жизни по этим принципам нет. В данном рассуждении я полагаю это аксиомой (выводимой в некоторой "внешней" системе рассуждений).

[Алекс Б.]

Гипотеза не голом месте. Вам должно быть понятно. Если вы её отрицаете, то обратите внимание на комментарий о биомассе.

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

Гипотеза не голом месте. Вам должно быть понятно. Если вы её отрицаете, то обратите внимание на комментарий о биомассе.

Мы уже обсуждали, что при всех явлениях Иерархия избирает фокус - на биомассу она своих энергий не направляет. Не путайте Иерархию со Строителями.
Толпа - это, чего Махатмы всегда избегают, предпочитая общаться с избранными ими на подвиг - с единицами.
А уже эти Герои и Вестники общаются с "биомассой" - с той её частью, что способна к такому общению.
Но обычно толпа спешит растоптать того, кто несёт в своём сердце иерархию - на этом форуме уже недели три этот вопрос муссируется и уже несколько сотен, если не тысяч постов написано.

Темы "Что такое Фокус" и "О Наставниках"

[Виктор А.]

"Плохой Учитель - это тот который рассказывает Истину, хороший учитель - это тот который учит её искать." ( не помню чьи слова)
Вот и все этим сказано, можно долго обьяснять людям правду, но правду свою. Потому что у каждого своя правда, а Истинна одна! Её то и надо искать помогать и другим по мере своих возможностей. Это трудно, т.к. правда всегда однобока, истинна - многогранна. Истинна всегда где-то рядом. Главное не навязывать никому свою правду.

[Алекс Б.]

То есть, вы не утверждаете, что это (наличие земного руководителя) необходимо с самого начала (т.е. как минимум до определённого времени/уровня возможен самостоятельный прогресс). При этом, тексты АЙ оптимизированы (но этим их предназначение не ограничивается) для определённого существенного подмножества людей.

Короче говоря, тексты АЙ труднодоступны, но всё же доступны; или тексты АЙ доступны лишь стремящемуся к нулю множеству избранных?

Я понял что вы зачастую наблюдали плохие результаты.

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

То есть, вы не утверждаете, что это (наличие земного руководителя) необходимо с самого начала (т.е. как минимум до определённого времени/уровня возможен самостоятельный прогресс)(1). При этом, тексты АЙ оптимизированы (но этим их предназначение не ограничивается) для определённого существенного подмножества людей(2).

Короче говоря, тексты АЙ труднодоступны, но всё же доступны; или тексты АЙ доступны лишь стремящемуся к нулю множеству избранных(3)?

Я понял что вы зачастую наблюдали плохие результаты(4).

1.Да, для того, что бы найти земного руководителя, нужно хотеть этого больше жизни - иначе зачем вас наставлять? Это же не обязательная школа, где можно прогуливать занятия... Гурджиев, когда приезжал в какой-нибудь город, никогда не оповещал своих сторонников и учеников заранее - только в последний момент. Кто действительно желал этих встречь - бросали всё и приходили. А другие ему были не нужны. Важно только качество Огня, священного Огня Сердца - если он есть, всё остальное приложится.
2.Тексты АЙ оккультно имеют в себе скрытый Огонь, который может быть созвучен некоторым сердцам, возжигая их - это как подарок в счёт будущих заслуг. А уж как человек распорядится этой искрой - это его дело. Но истииный прогресс и сотрудничество с иерархией Света - это очнь далёкая перспектива, что бы все желающие могли бы этого достичь... Но обратить на себя внимание иерархии конечно же возможно - воспитав в себе качество Огня, которое Их привлекло бы.
3.Читая АЙ, человек может возжечься, а может и нет. Он может стать лучше, а может и пасть. Но даже самое малое - он может узнать об Основах - о Иерархии, о тонком мире, о Дальних Мирах... и сознание его в любом случае приподнимется от прикосновения к этим святым понятиям. Это уже Благо.
4.Обычно я просто не вижу результатов. Никаких, и это удручает.

[ninniku]

И минуты не потребовалось, чтобы найти то, что помню наизусть, и что МЛ назвал подменой и искажением, когда я написал это своими словами:

Знание всех семи ключей есть знание Архата. Но даже следующий оборот принадлежит уже к эзотерическому знанию и должен быть найден самим учеником, все должно достигаться самостоятельно, и если интуиция ученика подскажет ему истину, то Учитель обязан подтвердить ее. Таково правило.

И где тут о Наставниках, владеющих ключами, которых послали их передавать всем желающим?
Подмена. И крутая.
Ну, как? Логично, последовательно, неопровержимо и убедительно.

[ninniku]

Это же правило связано с Правилом Правильного Вопроса. Пардон, за тавтологию.
Прежде чем, Учитель что-то подтвердит, ученик должен суметь задать свой вопрос ПРАВИЛЬНО.

[Софья]

Сообщение от ninniku

И минуты не потребовалось, чтобы найти то, что помню наизусть, и что МЛ назвал подменой и искажением, когда я написал это своими словами:

Знание всех семи ключей есть знание Архата. Но даже следующий оборот принадлежит уже к эзотерическому знанию и должен быть найден самим учеником, все должно достигаться самостоятельно, и если интуиция ученика подскажет ему истину, то Учитель обязан подтвердить ее. Таково правило.

И где тут о Наставниках, владеющих ключами, которых послали их передавать всем желающим?
Подмена. И крутая.
Ну, как? Логично, последовательно, неопровержимо и убедительно.

Ой ли?

Ниннику, начнем с того, что здесь есть ученик и Учитель. Не просто один ученик, который ключи поворачивает. А оба присутствуют. Закон Иерархии действует. Это раз.

Раз ученик взаимодействует с Учителем, то и направление ему дается Учителем. Ученик уж тогда сам и ищет в том направлении. Землю роет, Учение перерывает от корки и до корки, опыты ставит - как придется. И только так он подходит к Ключу. И, когда он готов тот Ключ повернуть, Учитель подтверждает Нахождение. Таково правило . Это два.

[Маленький лев]

Сообщение от floid

"Плохой Учитель - это тот который рассказывает Истину, хороший учитель - это тот который учит её искать." ( не помню чьи слова)
Вот и все этим сказано, можно долго обьяснять людям правду, но правду свою. Потому что у каждого своя правда, а Истинна одна! Её то и надо искать помогать и другим по мере своих возможностей. Это трудно, т.к. правда всегда однобока, истинна - многогранна. Истинна всегда где-то рядом. Главное не навязывать никому свою правду.

В том-то и дело, что всё должно быть не головным решением утверждено, а сердечным.
Если сердце кричит, что по-другому оно не может - значит, так и надо делать.
Если оно указывает, что надо идти одиноким - так и быть.
Если говорит, что нужен руководитель - надо искать.
Если пр встрече с возможным руководителем оно молчит - значит, не тот. Если, узнав своего Наставника, сердце возликует - значит, и надо себя вверить ему.
Всё просто и никаких насилий.
Другое дело, как отличить голос сердца от голоса самости?
Но ведь как люди отличат истинную любовь от увлечённости?

Конечно, надо иметь чистое сердце и ясность стремления, иначе своего Наставника вы просто не узнаете и пройдёте мимо. Но ведь то же самое говорится и об истинной любви - только чистым сердцам даруется счастье найти друг друга.

Законы единообразны в своих проявлениях...

[Miona]

Ребята, спор ради спора? Да есть Ключи и есть Наставники. И они приходят, когда мы способны понимать информационно и видеть и знать, кто они.

[студент]

Сообщение от Miona

Ребята, спор ради спора? Да есть Ключи и есть Наставники. И они приходят, когда мы способны понимать информационно и видеть и знать, кто они.

Конечно же есть. Только ключи есть разные. И наставники тоже. Неплохо было бы научиться разобраться как в первых, так и во вторых. Я думаю, это будет полезно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

...За последние 15 лет в России и СНГ АЙ получила большое распространение. Колличество изданных и проданных экземляров приближается к миллиону.

Тут Вы на порядок ошиблись. Общий тираж Агни Йоги в России - где-то 100 тысяч экз.
Людей же читающих и изучающих Агни Йогу еще меньше. И совсем мало людей, которые действительно прилагают Агни Йогу в жизни.

Сообщение от Маленький лев

...И если бы всё было просто, то из миллиона прочитавших наверное, появилось бы несколько Агни Йогов. А так как служение Общему Благу - это основа Агни Йога, то мы бы стали свидетелями их деятельсности - этих самых Агни Йогов.

Эта проблема была еще во времена Е.И. - много читающих, но мало практикующих. А вовсе не в том, что людям не доступно "секретное знание" из Агни Йоги и нет толмача, который мог бы все объяснить.

Кстати, деятельность подобных "толмачей", в отличии от агни йогов хорошо видна.

Сообщение от Маленький лев

Но вот что-то на горизонте ни одного не видать.

Может, потому, что настоящий Агни Йог избегает публичности и не кричит о своих достижениях везде, где можно?