У порога

[Чародей]

Может правильнее вникать в смысл Книги, а не в то кто записал её?
В идею, а не в её носильщика.

[Айсабина]

Сообщение от Чародей

Может правильнее вникать в смысл Книги, а не в то кто записал её?
В идею, а не в её носильщика.

Чародей, ваши чары, да в уши бы. Идея книги как раз и состоит в том, что там описан опыт ускоренного духовного восхождения её Автора, поэтому столько привязок .

И ещё, я вот писала ниже о высоких духах, и о том, что они не лишены недостатков, но смысл в том, что Высокие Духи тем и отличаются, что не смотря на всё и вся, они шли Высокими Путями, и смогли всё преодолеть, и тем являют собой достойный пример .

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
Ну, а как же Е.И. отрицала учение А.Бейли или учение Р.Штайнера Она прямо писала о их пагубности и предупреждала других.

Все логично, Владимир. Только ЕИ имела открытые центры и связь с Учителем. Отсюда наша вера в ее высказывания. Вполне логично и Ваше желания идти подобным путем - говорить что истина, а что нет. Однако, полагаю, Вы понимаете разницу между собой и ЕИ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Все логично, Владимир. Только ЕИ имела открытые центры и связь с Учителем. Отсюда наша вера в ее высказывания. Вполне логично и Ваше желания идти подобным путем - говорить что истина, а что нет. Однако, полагаю, Вы понимаете разницу между собой и ЕИ?

Вячеслав, по-моему, Вы путаете. Я, ведь, нигде не говорю - "вот я вещаю истину, а кто со мной не согласен - тот отпал от Источника". Ситуация, так сказать, обратная.
Здесь же, я лишь сделал некоторые замечания по-поводу приведенных Вами цитат. И по-моему, справедливо.
По поводу открытых центров, ведь и я об этом же - Вы, ведь, так же не имеете открытых центров. Не так ли

[Слович]

Сообщение от арджуна

Владимир прав. У нас есть Агни-Йога. И это книга гораздо более высокого уровня, чем ГАЙ просто по логике вещей.

Напоминает вопрос из детства - что сильнее слон или кит? Попытайтесь сравнить свет звезд - которая лучше?
Кстати никто и не сравнивал АЙ и ГАЙ - кто выше, ибо нелепо.

[Слович]

Из всего вышесказанно попробуем подвести некоторый итог:

1. Логическое мышление никого не убеждает, ибо по логике мыслей за любую из сторон найдем тысячу причин (или измышлений )

2. Отсюда, дабы не раскалывать общее движение, требуется паритет сторон.

3. Значит каждый остался при своем мнении. Одно пожелание - чтобы личные мысли, не являлись официальной точкой зрения форума. Пусть каждый решает сам.

Интересно что этот вопрос неоднократно становится камнем приткновения.

Осталось задать вопрос - Являютя ли Грани Агни Йоги - Гранями Агни Йоги

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Осталось задать вопрос - Являютя ли Грани Агни Йоги - Гранями Агни Йоги

Вопрос не в этом, а в том как реализовать в жизни, в первую очередь, те заветы, что вышли из под пера Е.И. Вопрос в том - как утвердиться в основах.
Иначе уж слишком характерна и показательна траектория, заявленная одним из наших участников - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=16874#16874

[Kay Ziatz]

Ваш спор на тему "Граней" является совершенно беспредметным (а его уже аж 8 страниц набралось!).
Всё дело в том, что информация, изложенная в тех трёх абзацах, из-за которых разгорелся сыр-бор - не эксклюзивная. (Я не могу привести источники всех высказываний, но более менее уверен в этом, поскольку хотя "Граней" не читал (кроме беглого просмотра при сканировании), знал это откуда-то и раньше.)
Например, о том, что непрерывность сознания и есть собственно бессмертие, сказано у Блаватской в "Ключе к теософии". А в "Тайной доктрине" (кажется, том III) говорится о том, что адепт, раз приобретя свой уровень, не теряет этого уровня сознания. Учитывая, что в другом месте Блаватская называет адептов "бессмертными" (именно в этом, особом смысле, потому что иначе, в другом смысле, бессмертны все), можно прийти примерно к такой фразе, как приведена в "Гранях".

[arjunah]

to НВ.

возможно я вижу вещи несколько иначе.

я вижу, как "ускоренные развития" "умопомраченных Вер" даже после нескольких лет расширений сознания оставляют людей такими же пустыми и пошлыми. я вижу как эти "лучшие достижения" превращают человека в "наркомана" без каких-либо шансов оторваться от красивой иллюзии восхождения.

я вижу как канонизация духовных лидеров, превращает их сначала в святых, но будьте уверены, когда недостатки находят у святых, толпа начинает считать них ничтожеством, не стоящим выеденного яйца, а не людьми. и мне слишком дороги эти люди, чтобы позволить сделать это с ними.

я вижу как куча дураков гоняется за ускорениями и достижениями не понимая, что они ничего не стоят. и им невозможно это объяснить.

я вижу как весь этот форум разделен на идиотов, которые "достигли ускорения", глупцов, кто стремиться этого достичь, и умных людей, которые решили не гонятся за достижениями заранее, там нет никого.... и даже лучшее что там есть заинтересовано в Высшем лишь для решения личных проблем.

я способен видеть состояние мозгов человека в момент написания текста и даже в момент когда я смотрю на него, если захочу, и эта способность постоянно развивается сама собой. и я знаю как и с чего были написаны эти "Грани Агни-Йоги", но это нельзя сказать, потому что никто не поверит, и это только устроит еще один хаос и разборки. и я вынужден сидеть и смотреть как толпа слепых рассуждает об Источниках, о которых они не имеют никакого представления.

я вижу бессмысленность в пламенных воззваниях, и смысл в сознательном овладении мышлением и познании себя, одна капля которого перевесит весь океан самых прекрасных пафосных слов о Высшем. но этого нет. и это никому не надо.

вам нужны возвышенные слова? почитайте агни-йогу - это 14 томов возвышенных слов. но каждый притягиватеся к тому, что ему нравится больше, и толпа "иллюзионистов", научившить ритмично отбивать шаги слов, уже приняла это за духовное восхождение.

всего одна фраза Иллариона "черта, которую Учитель прежде всего ищет в ученике в час его испытания, есть Милосердие" одна перевешивает все, что было сказано на этом форуме в течение месяца. но это никого не интересует. все эти рассуждения о "гранях" - что в них связано с Милосердием? все эти рассуждения о сексуальности и потоках восхождения - где в этом участвует Милосердие? это все ничтожно. но это ничтожество воздвигают во главу угла. и ничего с этим нельзя сделать. а если удается отодвинуть это ничтожество, оно сменяется другим, не менее безумным - как достичь ускоренного развития...

меня уже столько пугают лабиринтами, Девачанами, в которых мне суждено бродить долго и упорно, и прочими результатами моих заблуждений... Бог с вами.

[Слович]

Сообщение от arjunah

.
.
.

Накипело

Какой вывод отсюда, увжаемый Арджуна? Сказано много, но смысла не понял. Только в нескольких словах.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от arjunah

to НВ.

возможно я вижу вещи несколько иначе.

я вижу, как "ускоренные развития" "умопомраченных Вер" даже после нескольких лет расширений сознания оставляют людей такими же пустыми и пошлыми. я вижу как эти "лучшие достижения" превращают человека в "наркомана" без каких-либо шансов оторваться от красивой иллюзии восхождения.

я вижу как канонизация духовных лидеров, превращает их сначала в святых, но будьте уверены, когда недостатки находят у святых, толпа начинает считать них ничтожеством, не стоящим выеденного яйца, а не людьми. и мне слишком дороги эти люди, чтобы позволить сделать это с ними.

я вижу как куча дураков гоняется за ускорениями и достижениями не понимая, что они ничего не стоят. и им невозможно это объяснить.

я вижу как весь этот форум разделен на идиотов, которые "достигли ускорения", глупцов, кто стремиться этого достичь, и умных людей, которые решили не гонятся за достижениями заранее, там нет никого.... и даже лучшее что там есть заинтересовано в Высшем лишь для решения личных проблем.

я способен видеть состояние мозгов человека в момент написания текста и даже в момент когда я смотрю на него, если захочу, и эта способность постоянно развивается сама собой. и я знаю как и с чего были написаны эти "Грани Агни-Йоги", но это нельзя сказать, потому что никто не поверит, и это только устроит еще один хаос и разборки. и я вынужден сидеть и смотреть как толпа слепых рассуждает об Источниках, о которых они не имеют никакого представления.

я вижу бессмысленность в пламенных воззваниях, и смысл в сознательном овладении мышлением и познании себя, одна капля которого перевесит весь океан самых прекрасных пафосных слов о Высшем. но этого нет. и это никому не надо.

вам нужны возвышенные слова? почитайте агни-йогу - это 14 томов возвышенных слов. но каждый притягиватеся к тому, что ему нравится больше, и толпа "иллюзионистов", научившить ритмично отбивать шаги слов, уже приняла это за духовное восхождение.

всего одна фраза Иллариона "черта, которую Учитель прежде всего ищет в ученике в час его испытания, есть Милосердие" одна перевешивает все, что было сказано на этом форуме в течение месяца. но это никого не интересует. все эти рассуждения о "гранях" - что в них связано с Милосердием? все эти рассуждения о сексуальности и потоках восхождения - где в этом участвует Милосердие? это все ничтожно. но это ничтожество воздвигают во главу угла. и ничего с этим нельзя сделать. а если удается отодвинуть это ничтожество, оно сменяется другим, не менее безумным - как достичь ускоренного развития...

меня уже столько пугают лабиринтами, Девачанами, в которых мне суждено бродить долго и упорно, и прочими результатами моих заблуждений... Бог с вами.

Как в миг разрушились
Опоры лжи
Кого ты слушаешь?
Кого бежишь?

Открой сознание -
Ритм бытия
Разве страдание
Большое я?

Источник Истины
В твоей груди
И чувства высшие
И свет любви

Наполни жизнью
Свои слова
Лишь в сердце искренность -
Колокола

Прими нежданную
От друга весть
Ведь всё желанное
Уж где-то есть

Всепроникающий -
Душа Огня
Зов сострадающий
Нашёл меня

" призывай Учителя не вопросом, но утверждением"

[Шпренгер Александр]

Интересное получилось созвучие мыслей.
Эти стихи написаны на наш очередной процесс в прошлое воскресенье.
Сейчас по Рыбам идёт стадия обновления жизни

Пройденные и предполагаемые ступени:

1. Завершённый труд. Зрелость.
2. Отдать людям. Подарить это миру. Подвиг.
3. Очищение.
4. Обновление жизни.
5. Решимость. Воля. Мужество.
6. Выход в новое пространство существования.
7. Расширение возможностей

Рыбы - это завершение годового круга, так что МЫ У ПОРОГА

Уважаемый Александр!

Если человек научится смотреть на себя в ЗЕРКАЛО , он
сможет, в конце концов найти свой ПУТЬ ? Или синдром Дориана Грея
с попытками быть лучше себя самого не излечим ?

Сообщение от Шпренгер Александр

Интересное получилось созвучие мыслей.
Эти стихи написаны на наш очередной процесс в прошлое воскресенье.
Сейчас по Рыбам идёт стадия обновления жизни

Пройденные и предполагаемые ступени:

1. Завершённый труд. Зрелость.
2. Отдать людям. Подарить это миру. Подвиг.
3. Очищение.
4. Обновление жизни.
5. Решимость. Воля. Мужество.
6. Выход в новое пространство существования.
7. Расширение возможностей

Рыбы - это завершение годового круга, так что МЫ У ПОРОГА

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Гиб

Уважаемый Александр!

Если человек научится смотреть на себя в ЗЕРКАЛО , он
сможет, в конце концов найти свой ПУТЬ ? Или синдром Дориана Грея
с попытками быть лучше себя самого не излечим ?

Вот, вот, - всё зависит от того, что вложено в попытку

Сообщение от Вячеслав_

Недавно, в один из обычный дней, появилось ощущение что я стою на пороге учничества (прошу великодушно извинить, и не воспринимать как манию величия , просто ощущение такое).

Возникло наверно из простого вывода, как дойти до Учителя. Хотя это все и раньше знал. Разве может быть, знал только умом, в котором в каких-то его закоулках хранилась эта информация. Все показалось довольно простым - необходимо лишь получить перед внутренним взором четкое изображение Учителя. Конечно, это возможно лишь при выполнении множества условий, которые способствуют гармоническому росту.

Далее пришло понимание, что "у порога" ощущение в каком-то отдаленном периоде времени. Какой он, день или тысячи жизней, сказать весьма трудно. Это зависит от текущего состояния развития и силы воли на пути к Свету.

Встретил как-то на форуме выдержки из АЙ о ступенях познания. Где первые - встревоженный, озирающийся, стучащийся. По характеру общения на форуме, а часто и прямые высказывания его участников, можно сказать о том, что многие себя относят к начальной ступени стучащегося, или к последней ступени озирающегося. Как впрочем и я сам.

Также понял свое состояние на этом пути, как и многих участников форума (без тени мысли о своем исключительном положения на этом пути). Назвал бы это состояние, которое наверно характерно для начальных ступеней познания - как топчущийся. Просто какой-то бег на месте. Отсюда возникло ощущение горечи за себя. А от него дошел до ощущения порога.

Хотелось бы узнать, у кого есть опыт представления предметов, явлений перед внутренним взором. Хорошо наверно художникам в этом отношении, эта сила более развита чем у остальных людей.

Так более или менее яркие и четкие образы, порой даже и в цвете, возникают иногда в состоянии дремоты - переходном состоянии от бодрствования ко сну. В обычных условиях - сплошой туман. Про образ Учителя и говорить не приходится. Интересная особенность, что если обычные предметы можно более или менее себе представить - то изображение Учителя практически невозможно. Как в телевизоре с плохим приемом в темной комнате.

Прошу поделится своим опытом.

Не топчущийся, блин, а внемлющий.

[Вера]

Сообщение от Anonymous

Не топчущийся, блин, а внемлющий.

Опыт опыту рознь. Но задача конечно не легкая и не простая.
могу кое чем поделиться.
не зная и не понимая себя, мы не можем управлять собой. это фундоментальный недуг человека. это рабство. отсюда все последствия.
давайте посмотрим как можно помочь себе освободиться от этого рабства.
поробуем разложить весь процесс самопознания на четыре стадии:

1. глубокое познание своей личности
2. контроль над различными её элементами
3. постижение или знакомство со своим истинным "Я".
4. психосинтез - формирование или перестройка личности вокруг нового центра.

это известные четыре ступени.

но если поробовать сопоставит их с четырьмя стадиями каждого задиакального периода. мы проходим через них каждый месяц и хорошо бы научиться это делать сознательно.

1. вода - движение энергии, рост, воля, всадник.
2. воздух - легкий свободный полет мыслей, творчество, чувство, священник.
3. огонь - опережающая стремительность, диалог, разум, воин.
4. земля - кристаллизация новых накоплений, плод, сознание, художник жизни.

между этими основными стадиями существуют еще промежуточные.
это непрерывный процесс жизни во всем.
для того, чтобы появились плоды дереву приходится проходить через все стадии своего роста. но как в малом, так и в большом. как в микро, так и в макро... ничего сверхнового. все тот же процесс
можно каждую ступеньку рассмотреть подробно.

Сообщение от Вера

Опыт опыту рознь. Но задача конечно не легкая и не простая.
могу кое чем поделиться.
не зная и не понимая себя, мы не можем управлять собой. это фундоментальный недуг человека. это рабство. отсюда все последствия.
давайте посмотрим как можно помочь себе освободиться от этого рабства.
поробуем разложить весь процесс самопознания на четыре стадии:

1. глубокое познание своей личности
2. контроль над различными её элементами
3. постижение или знакомство со своим истинным "Я".
4. психосинтез - формирование или перестройка личности вокруг нового центра.

это известные четыре ступени.

но если поробовать сопоставит их с четырьмя стадиями каждого задиакального периода. мы проходим через них каждый месяц и хорошо бы научиться это делать сознательно.

1. вода - движение энергии, рост, воля, всадник.
2. воздух - легкий свободный полет мыслей, творчество, чувство, священник.
3. огонь - опережающая стремительность, диалог, разум, воин.
4. земля - кристаллизация новых накоплений, плод, сознание, художник жизни.

между этими основными стадиями существуют еще промежуточные.
это непрерывный процесс жизни во всем.
для того, чтобы появились плоды дереву приходится проходить через все стадии своего роста. но как в малом, так и в большом. как в микро, так и в макро... ничего сверхнового. все тот же процесс
можно каждую ступеньку рассмотреть подробно.

Да, Вера, пожалуйста распространите свою мысль. Насчет Зодиака мне понравилось. 12 ступеней постижения, в каждой 3 подступени, на каждой 4-х ступенчатый синтез: итого 144 ступени. Осталось определиться кто где

[Слович]

Сообщение от Anonymous

Не топчущийся, блин, а внемлющий.

Топчущийся, уважаемый, топчющийся. И до тех пор, пока слова из кулинарии с отзвуком татарского ига проскальзывают в речь.

Хорошо, оставим блины Маше, ну их, пусть печёт.
Итак, дорогой внемлющий, изволите и дальше топтать?

[Hanumann]

Bместо того, чтoбы бoлтaть впycтyю, лyчшe помогите Bлaдыке на деле!