У порога

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Вячеслав, знаете в чём Ваша ошибка? Вы принимаете Грани АЙ за Учение, и всё время ориентируетесь на них. А это две большие разницы. Что бы быть убедительным, надо приводить цитаты именно из Учения

?????????
Я в недоумении, скжем прямо. Неужели Ваше сердце молчит, читая строки Грани Агни-Йоги?

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

?????????
Я в недоумении, скажем прямо. Неужели Ваше сердце молчит, читая строки Грани Агни-Йоги?

Да причём сдесь сердце? У меня сердце, например не молчит, когда я читаю Александра Дюма, или Эндрю Нортон Но это же не Учение. Мало ли у кого от чего не молчит сердце. Учение, это то, что вышло из под пера Рерихов и Блаватской. Всё остальное, звучит от него, или не звучит, уже вторично, и ссылаться на это, минуя само Учение, не совсем корректно.

Насчёт ГАЙ тут уже много копий сломано, не хотелось бы повторяться, но что если вдруг окажется, что НК и ЕИ в шестидесятых годах уже воплотились, а в письмах ЕИ об НК есть вполне чёткие мысли на этот счёт. Кто тогда диктовал ГАЙ?

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Да причём сдесь сердце? У меня сердце, например не молчит, когда я читаю Александра Дюма, или Эндрю Нортон Но это же не Учение. Мало ли у кого от чего не молчит сердце. Учение, это то, что вышло из под пера Рерихов и Блаватской. Всё остальное, звучит от него, или не звучит, уже вторично, и ссылаться на это, минуя само Учение, не совсем корректно.

Насчёт ГАЙ тут уже много копий сломано, не хотелось бы повторяться, но что если вдруг окажется, что НК и ЕИ в шестидесятых годах уже воплотились, а в письмах ЕИ об НК есть вполне чёткие мысли на этот счёт. Кто тогда диктовал ГАЙ?

Б.Н.Абрамов в письме Н.К.Рериху о новом и неожиданном опыте в своей жизни спрашивал, как расценить это явление и как к нему относиться. Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, которая обращалась к нему с просьбой прислать образцы полученных записей. После получения их Елена Ивановна написала ему вновь, подтвердив их Высокий Источник, выразила свою радость за него и советовала продолжать работу.

Б.А.Данилов.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Фсё могло измениться после ухода НК и ЕИ. Такая история уже была с Синнетом. В любом случае, лучше аппелировать к Первоисточникам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Интересно, что в оригинале книги Данилов пришет:

Он не объявил громогласно о своих проявлениях, но написал письмо Николаю Константиновичу, рассказал о своем открытии и спрашивал, как к нему относиться. Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, с которой до этого времени у него не было переписки. Она просила Бориса Николаевича прислать образцы записей.

Что, на мой взгляд, достаточно характеризует осведомленность Данилова в этом вопросе.
----------------------------------------------------------

Надеюсь, что эта небольшая ремарка не послужит очередному витку словопрений. На мой личный взгляд, мы должны в первую очередь опираться на первоисточники или подтверждать вторичные материалы положениями Учения.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что в оригинале книги Данилов пришет:

Что, на мой взгляд, достаточно характеризует осведомленность Данилова в этом вопросе.
----------------------------------------------------------

Надеюсь, что эта небольшая ремарка не послужит очередному витку словопрений. На мой личный взгляд, мы должны в первую очередь опираться на первоисточники или подтверждать вторичные материалы положениями Учения.

Не было переписки? И что из-того?
Абрамов был учеником Н.К. Рериха, а не ЕИ.

Честно сказать, на здесь на форуме, первый раз столкнулся с мнением, что ГАЙ не принадлежат к первоисточникам. Всех кого знаю, кто знаком с Учением, ни у кого даже и тени подобной мысли нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Не было переписки? И что из-того?...

А то, что судя по опубликованным письмам - переписка была. Что и говорит, как я и писал, о характере осведомленности Данилова.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

А то, что судя по опубликованным письмам - переписка была. Что и говорит, как я и писал, о характере осведомленности Данилова.

Все это казуистика. Люди часто делают выводы из имеющейся информации, по отголоскам истины.

Даже невооруженным взглядом видно, что ГАЙ идут в ключе АЙ.
Есть что-то в ГАЙ, что Вас лично пугает и показывает на ее ненужность?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Все это казуистика. Люди часто делают выводы из имеющейся информации, по отголоскам истины.

И я об этом же - не стоит опираться на мифологию. Рериховское движение на современном этапе и так переполненно мифами.

Сообщение от Вячеслав_

Даже невооруженным взглядом видно, что ГАЙ идут в ключе АЙ.
Есть что-то в ГАЙ, что Вас лично пугает и показывает на ее ненужность?

Вячеслав, у меня нет никакого желания (а может права) в чем-либо Вас убеждать. Я лишь высказал, свое мнение (и не только я), что не плохо было бы сделать ссылку по обсуждаемому вопросу на первоисточники. Ваше право прислушаться к этому или нет.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Честно сказать, на здесь на форуме, первый раз столкнулся с мнением, что ГАЙ не принадлежат к первоисточникам. Всех кого знаю, кто знаком с Учением, ни у кого даже и тени подобной мысли нет.

Вячеслав, уверяю Вас, что Вас в жизни ждёт ещё масса всякого удивительного

[Слович]

28 декабря 1954 г.

Родные и любимые мои Ниночка и Борис, получив Ваши письма от 15 и 18-го XI, радовалась очень и настолько была тронута содержанием их, что захотела тотчас же ответить Вам с тою же любовью и нежностью, которыми наполняется моё сердце, когда я слышу и думаю о Вас, мои родные! (...)

Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить ту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю всё, что Вы передаёте мне как именно исходящее из Высшего Источника (выделено нами. — Ред.).

Конечно, сомнение порождается из-за неуверенности в свою способность восприятия, но это не страшно, ибо некоторое сомнение удержит от другой крайности, излишнего самомнения, которое незаметно может начать утверждаться. Но твёрдо знаю, что мой сын не допустит угнездиться в себе этому отвратительному качеству, столь свойственному людям с малым сознанием. Понимание значения обладания широким сознанием удержит от всяких ограничений самости. Но от опасности самомнения Вам, родной, придётся предупреждать подходящих к Вам. (...)

Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите всё доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию уявиться свидетелем проявлений Вел[икого] Вл[адыки]. Очень хотела бы иметь ещё строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины, и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?

Прошу Вас, родные, не опасаться некоторых странных явлений в Вашем организме, Вы под самым тщательным Наблюдением, и никакой опасности не может быть. (...)
Шлю Вам, родные, «Благословение Вл-ки и Просьбу Его уявить ещё немного терпения, свидание приближается». Обнимаю Вас сердцем, и думы мои с Вами...



14 марта 1955 г.

Родные мои Ниночка и Борис, все перечисленные Вами письма получила, также и последнее от Марта 2-го. Не отвечала из-за тяжёлого состояния недомогания от новых работ, которые берут все мои силы. (...)

Итак, не сетуйте на моё молчание и не волнуйтесь. Всё нужное будет оявлено Вам вовремя. Передаю Вам Совет никуда не переезжать, ибо можете уявиться на скорой перемене. Храните спокойствие и терпение. Вы знаете, насколько терпение является необходимым качеством для ученика и особенно для вступившего на путь Архатства. (...)

Итак, родные, Вы должны оставаться на месте, не должны никуда уезжать — так Сказано. (...)

Яро вникните глубже в понимание открытых центров и явите им всю бережность. В Учении много сказано об этом состоянии.

Спасибо Ниночке за присылку её весточек. Храните всё Вам посылаемое. Я очень устала, я люблю Вас, я люблю Вас. Немного позднее напишу больше. Сердцем с Вами.

Письма ЕИ Абрамовым...

всем известна история с Синнетом. какой был продвинутый человек, ему сами махатмы письма писали! и не просто там мысли передавали, а еще и на бумаге, чернилами сами все записывали для него и ему лично отсылали. слабо вам какого-нибудь махатму пробить на переписку? вот так, и он даже книжку написал - Эзотерический Буддизм, из высокого источника. видали какой продвинутый был человек Синнет. был связан с высоким источником. и пока Блаватская жива была, все у него текло из высокого источника рекой. а как ушла, так и источник вдруг куда-то задевался... как потом оказалось продвинутый человек Синнет сам по себе притянуть такой источник был не в состоянии, и только присутсвие высокого человека в его окружении давало ему из этого источника пить и радоваться. не вставляет?

или вот Рерихи... ну зачем им после смерти что-то диктовать??? они что при жизни не успели все что хотели сказать? по-моему у них было предостаточно времени для этого. к тому же зачем им диктовать какие-то Учения? как я помню ЕИ вообще Учений не писала, она писала письма, в Европу и Америку, и на авторство Агни-Йоги вобщем-то не претендавала. С какого ее после смерти вдруг пробило давать Учения от себя лично? Вы дневники видели? Там ни ее ни НК слов нету. Чего это они вдруг - "напишем-ка и мы Учение?" "мало нам при жизни написанных нами книжек?" Рерих умер за достаточно долго до ЕИ, почему же он диктовать что-то решил только после ее смерти? а раньше не мог облагодетельствовать кого-нибудь? тогда бы мы точно знали, что да... Рерих даже оттуда способен кому-то из учеников своих труды диктовать... нет и тогда бы не знали точно. потому что ЕИ жива была. и высокий источник к себе и окружению притягивала.

а "Две Жизни" тоже не вставляют? а я вот слышал, что ученик Рериха Хейдок сказал что это очень хорошая книжка, а, кажется, жена ученика Рериха Абрамова сказала - что плохая, и не сама это придумала наверное. а когда у СН спросили, он вообще ничего не сказал, а сказал что много хороших книжек вообще-то есть. то ли много хороших и без этой, то ли много хороших и она в том числе...

что тут не ясного? мы никогда не узнаем, что это все за книги и из каких они источников, нету ни у кого связи с этими Источниками, чтобы выяснить этот предмет наверняка. а так - болтовня это все. споры пустые.

---------------------------
болтовня и споры пустые, не удержался:

а зачем кстати ЕИ попросила прислать ей тексты Абрамова, вы не задумывались? она что просто у своего Источника спросить не могла - "Учитель, Абрамова такого не знаете, что ему там диктует и кто?" Зачем ей для решения потребовались эти бумаги? Учителю показать, а то он не вспомнит кому что диктовал? А вам в голову не приходило, что Высоким Источником могло быть названо Высшее Я самого Абрамова? И что тогда? Что ЕИ было слабо сказать - да Борис, это М., или К.Х. или Илларион, или еще кто. Но тогда бы они знали я думаю, что это они диктовали, и бумаги бы присылать не пришлось? Но она так сказала дипломатично - из Высокого Источника, понимайте как хотите.

Или вот. Абрамов был учеником Рериха. У Рериха был провод. Был Рерих, был провод. Нет Рериха, нет провода. Ах у него был провод у самого по себе? Ну тогда он не ученик Рериха, а ученик кого-то еще, зачем ему быть учеником Рериха, если у него есть Провод повыше Рериха? Он продвинутый дядя, архат, святой, причем здесь Рерих, он сам как Рерих, у него Провод есть, сам по себе, с Рерихами не связанный.... да? а если связанный, то нет Рерихов - нет Провода. или так быть не может? ну почему с Синнетом вот было... и если б с одним Синнетом, так с Олькоттом было, говорят. и если б только с Олькоттом. так было со всем ТО. но с Абрамовым этого случиться не могло. у него кольцо было. и что что оно было? Олькотт вон считал себя учеником не какой-то там Блаватской, а учеником Мории! ему даже тюрбан подарили. и что? ушел наш поезд. Братство говорит - он не был членом Братства.
ученики Учителей - это члены Братства, как я понимаю. Ученики учеников - нет. Абрамов как я понимаю, был учеником учеников. Откуда у него личный провод? Просто по логике - это не может быть. Он не может выйти ни на кого кроме как и без посредничества своего учителя. его учитель ушел, кто взялся его вести? Все трое разом? Фантастика.

Хеппи энд. Вот такая фигня лезет в голову.

О, в голову пришло. Помните здесь рассуждали, что же думала ЕИ о Бейли. а думала она разное... Бейли она говорила, что все у ней как надо, а о Бейли, что просто ей в голову что-то там ударило и совсем из другого источника.
Есть два письма ЕИ прямо противоположные, по этому поводу. Одно на тему: здравствуй дорогая Алисочка... а другое: знаем мы кто ее учитель.....
И что это было?
А Абрамов не мог в такой же счастливой сиуации оказаться?

Я вот подумал, эти люди мало что кому говорили открыто, и им самим говорили далеко не все что им хотелось бы знать я думаю, а почему? Слишком много скажешь человеку - повлияешь на карму, он не сделает положенные ошибки, а не сделает - ничему не научится, и окажется высоко, да ноги гнилые... далеко падать. типа смысл вот в этом может быть.

а все же словосочетание "Выский источник" странно. типа, прикинье: это у вас высокий источник.., до свиданья Боренька, до своиданья....
на фиг там разберешься... с ними...

ну написал Абрамов книжку, ну и ладно. не библия. а никто и не думал. хорошо написал? молодец, старался. мое такое мнение. а агни-йоге сей труд не имеет никакого отношения. но это и не значит что это ересь. и это опять мое такое мнение.

[Николай А.]

Сообщение от арджуна

Братство говорит - он не был членом Братства.
ученики Учителей - это члены Братства, как я понимаю. Ученики учеников - нет. Абрамов как я понимаю, был учеником учеников. Откуда у него личный провод? Просто по логике - это не может быть. Он не может выйти ни на кого кроме как и без посредничества своего учителя. его учитель ушел, кто взялся его вести? Все трое разом? Фантастика.

Все проще, Арджуна.
Провод в духе. Мысль об Учителе образует Провод.
Все трудности существуют, как сохранить его чистым и удерживать образ Учителя в сознании.
Уход с физического плана не прерывает канал духа.
Если этот канал был прочно образован при жизни, то его не оборвет и уход с физического плана.
И ученик Ученика входит в Братство, если крепка связь по цепи Иерархии.
Каждый Учитель есть ученик своего Учителя. Иерархия Беспредельна.

у вас есть Провод?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

...Письма ЕИ Абрамовым...

Вячеслав, я в свое время очень подробно изучил опубликованные письма. В частности, и те, что были в журнале Мир Огненный. И у меня возникло несколько вопросов. Может быть как раз Вы и поможете мне их разрешить. В письме от 21.05.51 Елена Ивановна пишет Борису Николаевичу (цитата из статьи Л.В. Шапошниковой ):

«Теперь скажу Вам, мой сын Борис, — писала Елена Ивановна, — ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом всё той же любви к Вел.[икому] Вл.[адыке]. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. И именно Вел.[икий] Вл.[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту Единения и радуйтесь».

Иными словами, встает вопрос - что мы имеем под письмами Е.И. к Б.Н. Действительно ли письма, написанные рукою Е.И. или записи такого же характера как Г.А.Й.

Вы случайно не знает ответа К сожалению, это письмо уже не приводится в электронной публикации из Мира Огненного, ни на сайте СибРО (откуда Вы цитировали поборку), ни даже в 13-том томе самих Г.А.Й., где собраны эти письма.

Есть много и других вопросов по опубликованным письмам, но как я уже писал, - нет ни времени, ни желания развивать какие-либо полемики. Практической пользы от них никакой.
Я стою на той позиции, что у нас есть Агни Йога, которая нас объединяет и дает Путь, а все остальное не столь важно. Главное для начала - утвердиться в основах - в этом была суть моего небольшого обращения к Вам. В этой связи, считаю очень важным пытаться осмыслить явления именно через то, мировоззрение, которое дается в томиках Агни Йоги.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В письме от 21.05.51 Елена Ивановна пишет Борису Николаевичу (цитата из статьи Л.В. Шапошниковой ):

Иными словами, встает вопрос - что мы имеем под письмами Е.И. к Б.Н. Действительно ли письма, написанные рукою Е.И. или записи такого же характера как Г.А.Й.

Владимир, конечно, вопрос адресован не мне (мы с вами уже подробно обсуждали здесь этот вопрос), но всё же не могу не прояснить фразу из письма Е.И.Рерих к Абрамову, которую подчеркнули.

Под фразой "мои письма", конечно же имеются ввиду не те письма, которые опубликованы в статье Шапошниковой и, в которых она неоднократно подтверждает Высокий Источник Записей Абрамова.

Под "моими письмами" она имеет ввиду Записи самого Абрамова, которые в его книгах(известных как Г.А.Й.) помечены как полученные от М.А.Й. И в приведеном Вами отрывке она как раз поясняет подлинный Источник этих "писем":

Сообщение от Е.И.Рерих - Б.Н.Абрамову
21 мая 1951 г.

И именно Вел.[икий] Вл.[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту Единения и радуйтесь.

Ещё раз повторюсь - по-моему это необходимо для полной ясности.

Существуют и реальные, настоящие, прошедшие через почтовые службы мира, написанные рукой Е.И.Рерих письма и часть их опубликована в статье Шапошниковой.

И существуют так называемые "письма"(так назвал сам Абрамов те сообщения из Высокого Источника, которые он поначалу отождествлял с Е.И.Рерих). Но в своем письме написаном ему уже физической рукой Е.И. указывает Абрамову на Единство Источника, намекая тем самым на делимость духа.

Всё предельно просто, Владимир! По-моему, Вы здесь перемудрили.


PS: Вообще, меня поражает Ваше упорство в сомнении относительно принятия Источника Записей Абрамова, несмотря на то, что имеются неоднократные подтверждения от Тех, кто имел право давать такие подтверждения.

[Айсабина]

Цитата:
«Теперь скажу Вам, мой сын Борис, — писала Елена Ивановна, — ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом всё той же любви к Вел.[икому] Вл.[адыке]. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. И именно Вел.[икий] Вл.[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту Единения и радуйтесь».

Владимир, можно я тут представлю свои домыслы? Правда я не изучала разных там писем, по-этому могу что-то не так понять.
Много тайн нам ещё не известно, по-этому мы можем лишь предполагать. В приведённой цитате Е.И. говорит "Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения". Всем нам известно, что Учеником можно стать лишь тогда, когда сознание ученика сливается с сознанием Учителя. в этом проявляется высшее Единение. Представте себе, что сознание Е.И. слито с сознанием Вел. Вл., что они одно, тогда становится возможным то, что Вел.Вл. действовал от имени Е.И. Почему? Ответ следующий :"И именно Вел.[икий] Вл.[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая."
Это то, о чём Вы спрашиваете?
______________
Е.И., пройдя Огненный Опыт стала членом и сотрудницей Братства. Так что, не ученик Учеников...а Ученик Братства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...Под "моими письмами" она имеет ввиду Записи самого Абрамова, которые в его книгах(известных как Г.А.Й.) помечены как полученные от М.А.Й.

Но, Андрей, в Г.А.Й. нет записей от 51 года с подписью М.А.Й. и даже нет записей без подписей, но полученных от лица Е.И. Как Вы это объясните

Сообщение от Андрей С.

И в приведеном Вами отрывке она как раз поясняет подлинный Источник этих "писем":

Т.е., Вы хотите сказать, что в Г.А.Й. под подписями М.А.Й. на самом деле выступает Вл.

По-моему, это не убедительно. Тем более, что Рудзитис в своих дневниках писал, что Абрамов говорил ему, что имеет "сорок сокровенных писем от Е.И.". Где эти письма

[Айсабина]

О, Андрей С., только отправила, потом прочитала ваш пост. Кажется мы об одном толкуем .