Земная женщина

[Racento]

Сообщение от Андрей Пузиков

Давайте не вносить путаницу.
Джай рассматривает земную женщину как реальный феномен, содержащий в себе все свои качества в целостном взаимодействии и эволюции.
Разделение этого целостного явления на низшую (земную) и высшую (небесную) проекцию очень условно и необходимо для осознания происходящих процессов внутри этого целостного и неделимого в реальности феномена.

Ваша реальность сильно отличается от действительности. Как это целостный и неделимый феномен? Когда придет смерть, она разделит этот "неделимый и целостный" феномен на личность и Индивидуальность, и сделает это очень даже безусловно. Небесная женщина - это та, какой может стать Индивидуальность. Земная женщина - это личность, и она подвержена всем притяжениям Земли. Небесная женщина - это Архати в настоящем, или как идеал - Архати в будущем. Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. И тут опять есть четкий критерий in potentia/in actu, без всякой условности.

Что нас должно интересовать - так это то, каким образом земная женщина может превратиться в женщину небесную, учитывая наши нелегкие условия. И это превращение, когда через личность будет постоянно просвечивать сияние бессмертной Индивидуальности, будет настолько явственно, что все это опять-таки будет ощущаться безусловно.

Сообщение от Андрей Пузиков

Так же замечу, что тот, кто называет низшую проекцию Женщины «земной», одновременно рассматривает Землю, как низший аспект проявленной вселенной, одновременно предполагая существование некоего «Неба», как высшего аспекта той же вселенной. В этом глубоко зарыто неуважение к Земле, как данной нам и одновременно созданной нами реальности, а значит и к самим себе. Это приводит к определенному комплексу неполноценности, мешающему выявлению индивидуальности, развитию творческих сил и психической энергии.

Примат Огненного Мира перед земным явно утверждается в Агни Йоге. Огненный Мир может существовать и без планеты Земля, а вот Земля без Огненного Мира существовать не может. Такие воззрения не свидетельствуют о неуважении к Земле, они свидетельствуют о правильном понимании ее роли. Путь к Огненному Миру пролегает через горнило физического мира. А вот если уравнять аспекты проявленной Вселенной, тогда действительно возникнут проблемы с выявлением индивидуальности, развитием творческих сил и психической энергии. Если все одинаково важно или одинаково неважно, зачем куда-то двигаться? Зачем что-то выявлять и развивать?

Сообщение от Андрей Пузиков

Земля – это реальный феномен бытия, не противоположный «Небу», а содержащий в себе «Небо», как свою неотъемлемую часть.

Действительность - это то, что объективно существует. Реальность - это отражение действительности в сознании, подверженном майе. Говорить о том, что Небо - это часть реального феномена, неправильно хотя бы потому, что это означает - Небо доступно для познания чувствами Вам и другим участникам форума, что автоматически подразумевает очень высокую степень реализации на Пути. Разрешите усомниться.

Сообщение от Андрей Пузиков

Также Земная Женщина содержит в себе Божественный Образ Женского Начала не как философскую или поэтическую абстракцию, а как феноменологическую реальность, как направление развития внутренних процессов и как высшую неизбежность взаимодействия с Божественным Образом Мужского Начала в его земном проявлении в Земном Мужчине.

То Вы говорите об очень условном делении феномена на земную и небесную проекцию, то протестуете против рассмотрения Божественного Образа Женского Начала как абстракции… Однако, Вас не поймешь...

Сообщение от Андрей Пузиков

Миф о падении Женщины – это проекция одного из этапов эволюции Человека, как целого, на мужской шовинизм. Если говорить о «падении», то пали оба одновременно. Мужчина в уродливый эгоизм и убогую гордыню, а Женщина в социальную пассивность.

Это не миф. Женщина и мужчина - проявления двух начал Космоса, материи и духа. В связи с тем, что наша Земля относительно недавно прошла низшую точку инволюции духа в материю, середину Четвертого Круга, воздействовать со злыми мотивами было целесообразнее прежде всего на женщину, как более связанную с материей. Тем более, что Люцифер обладал сродством с элементами Земли, и поэтому ему тем более удобнее было воздействовать именно на женщину. Собственно, так он и сделал, преследуя в своей деятельности в первую очередь развращение женщины. Как только разыщу эти сведения в Учении, обязательно дам соответствующую ссылку.

Сообщение от Андрей Пузиков

Это процесс взаиморавновесия,

Что процесс взаиморавновесия? И как равновесие может быть процессом? Это состояние, это качество духа, но равновесие-процесс - это что-то новое. Вынужден это отметить, так как Вы активно используете философскую терминологию, и используете неправильно.

Сообщение от Андрей Пузиков

и только в равновесии взаимодействия начал можно исправлять положение и двигаться дальше по пути эволюции.

У нас сейчас равновесие взаимодействия начал отсутствует, поэтому, исходя из Вашей логики, мы обречены - ведь выходит, что исправить положение и двинуться дальше по пути эволюции, к сожалению, нельзя.

Сообщение от Андрей Пузиков

И нет смысла сейчас спорить, что важнее, Женщина ли должна своей социальной активностью во всех сферах жизни сбить спесь с мужской самости, или Мужчина должен, наконец, осознать уродливость своего эгоцентрического пьедестала, и поднять Женщину на законную высоту.

Так спора об этом как раз и нет.
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается.

[Lutis]

Сообщение от Racento

Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими.

Ой как здорово Вы за нас всё решили!

Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается.

Может для начала оставить нам самим решать, что для нас актуально? Тогда нас и поднимать не придётся, мы сами подымемся.

[Пандора]

Сообщение от Racento

Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается.

Это так же просто как Бытие: По ночам Солце освещает Землю отражаясь от Луны

Правда прикольная мысль пришла , пока вы тут спорили?

[Djay]

Сообщение от Racento

Ваша реальность сильно отличается от действительности. Как это целостный и неделимый феномен? Когда придет смерть, она разделит этот "неделимый и целостный" феномен на личность и Индивидуальность, и сделает это очень даже безусловно. Небесная женщина - это та, какой может стать Индивидуальность. Земная женщина - это личность, и она подвержена всем притяжениям Земли. Небесная женщина - это Архати в настоящем, или как идеал - Архати в будущем. Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. И тут опять есть четкий критерий in potentia/in actu, без всякой условности.

Иногда "разделение" может просто убить устремление. Женщину с самого детства нужно устремлять к ее Небесной Матери, а не топить в земной материи. Что в наше время и происходит. Как можно обвинять женщину в древнем падении, если сейчас, когда пришло ее время подняться никто не протянет ей руку?
Все эти разговоры о культуре, искусстве, красоте останутся висящими в воздухе, если женщина будет продолжать обслуживать только сексуальную и бытовые сферы. Или "украшать" собой тупые эротические попсовые тусовки, типа всяких "мисс".

[Ирина2]

Сообщение от Racento

Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается

Я могу подсказать Вам первый шаг по этому пути, если Вы только обещаете не обидется на мои слова, потому что слова будут очень резкими .. Ок? Еще раз прошу извинить меня за резкость

Я теперь вот: не считайте всех женщин априори за шлюх, которые думают только о том , как предаться блуду и обмануть свою совесть и окружающих. Вы меня не знаете, но первое, что Вы подумали ,прочтя мои слова о земной женщине - было именно это, и Вы, конечно в вежливой форме потребовали у меня рвзвеять Ваши сомнения на этот счет. То есть оправдаться перед Вами.Собственно я могла бы просто оскорбиться такими подозрениями от незнакомого мне человека, но я взяла на себя труд понять, что Вы сделали это неосознанно. И постаралась объяснить Вам. Мне это удалось, но не факт, что следущую встреченную Вами женщину Вы не начнете подозревать в тех же помыслах.
Я не злюсь и не обиделась, я умею понимать, когда собеседник ненамеренно, а просто по привычке думает обо мне плохо. Но у Вас такая проблема существует.

Еще раз прошу у всех извинения, что даю совет в столь резкой форме и делаю это сознаиельно

[Пандора]

Сообщение от Ирина2

я умею понимать, когда собеседник ненамеренно, а просто по привычке думает обо мне плохо. Но у Вас такая проблема существует.

Еще раз прошу у всех извинения, что даю совет в столь резкой форме и делаю это сознаиельно

Да какая уж тут резкая форма?
Разве это резкость?
Сколько лет рекламируют работу проституки как самую престижную?
В скольких городах для девушек это чуть ли ни единственный источник дохода?
Можно возразить, что они ничекго другого не умеют. Но тогда возникает вопрос: как им получить проффессиональное образование, на которое у них нет денег?
Сколько сейчас по всей планете людей не имеющих дохода совсем или имеющих ниже уровня бедности?
Это не только социальные вопросы одной страны.
Как можно "поднять" женщину, если она вынуждена работать "до посинения в глазах" и хруста позвоночника?
Силой мысли. Да. Сначала мысль, потом слово(чем мы на форуме и занимаемся ), потом действие.
Какие действия нужно проделать, чтобы как можно больше женщин почувствовали, что их Небесное важнее и для них самих и для их детей и для их мужей и т.д.?

[Lutis]

Сообщение от Djay

Все эти разговоры о культуре, искусстве, красоте останутся висящими в воздухе, если женщина будет продолжать обслуживать только сексуальную и бытовые сферы. Или "украшать" собой тупые эротические попсовые тусовки, типа всяких "мисс".

Главная проблема в том, что женщины этого не замечают сами. Я уже как-то писала давно, в другой теме, что унижение женщины настолько велико, что она перестала его замечать, как перестаём мы замечать что-то огромное, подойдя к нему вплотную.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Racento

Так спора об этом как раз и нет.
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается.

Да вот дело в том, Райценто, что Вы, конечно, готовы, как Вы говорите, «с удовольствием, поднять женщину на законную высоту», но только с позиции своего самоутвержденного мужского превосходства над «падшей» женщиной. Но так не выйдет! Хотя, не спорю, удовольствие это Вам непременно доставит. Направьте лучше свои усилия на подъем себя из пропасти мужского шовинизма, о чем свидетельствуют Ваши слова:

Сообщение от Racento

…Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. И тут опять есть четкий критерий in potentia/in actu, без всякой условности.
…..
Это не миф. Женщина и мужчина - проявления двух начал Космоса, материи и духа. В связи с тем, что наша Земля относительно недавно прошла низшую точку инволюции духа в материю, середину Четвертого Круга, воздействовать со злыми мотивами было целесообразнее прежде всего на женщину, как более связанную с материей. Тем более, что Люцифер обладал сродством с элементами Земли, и поэтому ему тем более удобнее было воздействовать именно на женщину. Собственно, так он и сделал, преследуя в своей деятельности в первую очередь развращение женщины. Как только разыщу эти сведения в Учении, обязательно дам соответствующую ссылку.

И не ищите этого в Учении, там этого нет. Это все из христианства, построенного на пьедестале мужского превосходства.
Да, кстати, «относительно недавно» это в середине четвертой расы, а «инволюция духа в материю» и есть то, что горе-философы превратили в Люциферовы козни по «развращению женщины». Заметьте! - инволюция духа, то есть падение этого духа, или мужского начала, коим он является.
Разврат это проблема всего человечества, и Человека, как явления, вне различия пола. Попытки мужчин валить эту проблему на женщин, как равно, женщин на мужчин говорит либо о недостаточном знании самих себя, либо о явном лицемерии.

Сообщение от Racento

Действительность - это то, что объективно существует. Реальность - это отражение действительности в сознании, подверженном майе. Говорить о том, что Небо - это часть реального феномена, неправильно хотя бы потому, что это означает - Небо доступно для познания чувствами Вам и другим участникам форума, что автоматически подразумевает очень высокую степень реализации на Пути. Разрешите усомниться.

Вы уже усомнились без моего разрешения, но от этого Небо не перестанет быть Небом ни для меня ни для других участников форума, и Вы своим самоуверенным сомнением его нам не закроете.

Сообщение от Racento

Что процесс взаиморавновесия? И как равновесие может быть процессом? Это состояние, это качество духа, но равновесие-процесс - это что-то новое. Вынужден это отметить, так как Вы активно используете философскую терминологию, и используете неправильно.

Ошибаетесь, я не использую философской терминологии, по причине отсутствия таковой в природе из-за множественности взаимоисключающих философских школ. Предпочитаю логику естественных наук. А равновесные процессы, извините за легбез, в школе проходят в курсе физики.

А откуда Вы взяли термин «Архати»? Степень Женщины, соответствующая степени Архата Мужчины, называется Тарой.

[Racento]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да вот дело в том, Раценто, что Вы, конечно, готовы, как Вы говорите, «с удовольствием, поднять женщину на законную высоту», но только с позиции своего самоутвержденного мужского превосходства над «падшей» женщиной. Но так не выйдет! Хотя, не спорю, удовольствие это Вам непременно доставит. Направьте лучше свои усилия на подъем себя из пропасти мужского шовинизма

Так я и так направляю! Сейчас по крайней мере пытаюсь понять позиции участников этой темы, их не всегда привычную для меня логику...

Сообщение от Андрей Пузиков

И не ищите этого в Учении, там этого нет. Это все из христианства, построенного на пьедестале мужского превосходства.
Да, кстати, «относительно недавно» это в середине четвертой расы, а «инволюция духа в материю» и есть то, что горе-философы превратили в Люциферовы козни по «развращению женщины». Заметьте! - инволюция духа, то есть падение этого духа, или мужского начала, коим он является.
Разврат это проблема всего человечества, и Человека, как явления, вне различия пола. Попытки мужчин валить эту проблему на женщин, как равно, женщин на мужчин говорит либо о недостаточном знании самих себя, либо о явном лицемерии.

Вспомнил! Действительно, в Учении буквально таких строк нет, за что прошу прощения, в моем сознании же произошла компиляция шлок Бхагавата-Пураны о большей, чем у мужчин, сексуальности женщин и проблемах, связанных с этим, и писем Е.И. Рерих:

От 05.04.1938

. Что касается вопроса, какой была наша планета до падения Люцифера, то, по данным восточных писаний и "Тайной Доктрины" мы знаем, как высока и прекрасна была цивилизация третьей расы, когда она руководилась и возглавлялась Великими Духами с Высших Миров. Окончательное падение Люцифера совершилось в четвертой расе, но отход его от пути Света наметился уже раньше. Когда человеческое естество в нем взяло перевес над божественным, он возревновал и начал губительную борьбу против Великих Собратьев, которая сейчас достигла своего предела. Замечательно то обстоятельство, что для достижения своей цели стать полным и единственным владыкою Земли его главные усилия были обращены на унижение женщины. Он знал, что с унижением женщины неизбежно должно наступить огрубение и вырождение человечества. Существует древнейшее изречение: "там, где женщины почитаются и охраняются, там благоденствие царит и боги радуются". Новая эпоха под лучами Урана принесет возрождение женщины. Эпоха Майтрейи - эпоха Матери Мира. Замечательно наблюдать, как быстро поднимается женщина Индии. Уже можно видеть здесь женщин, занимающих посты министров и другие ответственные должности. Многие женщины Индии прекрасные ораторы. Индусы охотно избирают женщин, ибо они верят в здравый смысл своих жен. Но, конечно, есть и противники раскрепощения женщины. В некоторых владениях Индии, там, где во главе стоят правительницы, уже можно видеть много нововведений, там храмы открыты и для низших каст и основываются университеты, музеи, лаборатории, больницы по европейским образцам.
От 07.06.1938. Напомню Вам, что Матерь Мира скрыла Свой Лик от человечества также и в силу космических причин. Ибо, когда Люцифер решил унизить женщину для захвата власти над человечеством, космические условия благоприятствовали такому губительному замыслу. Потому и говорится, что Матерь Мира сокрыла Свой Лик. Матерь Мира в одиночестве ткала свои знаки в ожидании новых сочетаний Светил и, следовательно, новых космических токов, которые благоприятствовали бы новому проявлению Ее. Условия эти наступили, и мы уже являемся свидетелями пробуждения женщины на всем протяжении планеты.

А ответственность никто ни на кого не валит, подразумевалось рассмотрение вопроса с исторической точки зрения, без разборок спустя миллионы лет (которые действительно были бы смешны) на тему, "кто виноват".

Сообщение от Андрей Пузиков

Ошибаетесь, я не использую философской терминологии, по причине отсутствия таковой в природе из-за множественности взаимоисключающих философских школ. Предпочитаю логику естественных наук. А равновесные процессы, извините за легбез, в школе проходят в курсе физики.

Про равновесные процессы вспомнил и благодаря Вам лучше понял, что такое равновесие, спасибо. Замечание принимается. Но все остальное, сказанное про Ваш стиль аргументации и правильность употребления русского языка, остается в силе. Другое дело, получите ли Вы пользу от этого или нет. Я же уже получил пользу от общения с Вами благодаря тому, что Вы указали на мою ошибку.

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы уже усомнились без моего разрешения, но от этого Небо не перестанет быть Небом ни для меня ни для других участников форума, и Вы своим самоуверенным сомнением его нам не закроете.

Небо не перестанет быть Небом ни для кого независимо от чьих-либо слов, да и здесь речь шла совсем не об этом. Разве мало разъединения в мире и РД в частности, чтобы такими вот фразами дополнительно его увеличивать? Я желаю Вам и другим участникам форума достичь этого Неба, сам стремлюсь к тому же, и надеюсь, что строить общение мы будем на положительных качествах друг друга и на том, что нас объединяет, а не на недостатках и разночтениях.

Сообщение от Андрей Пузиков

А откуда Вы взяли термин «Архати»? Степень Женщины, соответствующая степени Архата Мужчины, называется Тарой.

Тара и Архати - одно и то же понятие, только из разных языков, тибетского и санскрита соответственно.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Racento

...и проблемах, связанных с этим, и писем Е.И. Рерих:

Унижение женщины есть падение мужчины, но уж никак не женщины.
Хотя, конечно, проблемы у обоих начал, и вместе надо разгребать то, что нагородили.