Пахтание Общины

[Алекс1]

Истин>>> Но мне совершено не надо, чтобы кто-то видел так как я и почему?

Потому, что видение каждого, действие каждого, отображение в сознании каждого, это возможности Творчества Вселенной

- Истин, Ваши высказывания вызывают всегда неоднозначное отношение. Ну вот спрашивается, чем не мудро то или иное Ваше высказывание? Но Вы чего-то постоянно недоговариваете, потому и трудно бывает согласиться с Вашими идеями в том виде, в котором они высказаны.

Вот к примеру предложенная выше идея… С одной стороны, в ней есть своя истина. Но если сравнить то, что пытаюсь донести до Вас я, и что предлагаете Вы, то возникает образ из басни о лебеде, раке и щуке. Вы постоянно твердите о том, что видение каждого из этих персонажей есть проявление возможностей Космоса… Я же предлагаю поразмышлять о том, как же запрячь воз и кому его везти, чтобы телега поехала в нужную сторону…Понимаете?

>>> Думаю, что чувство единства соизмеряется мерой любви.

Каждый человек понимает по своему.

- Вы не допускаете возможности Единения в главном, общего понимания в самом существенном? Более того, стремления к единению позиций? То что каждый видит по-своему означает ли, что им не нужно искать Единства в главном?

>>> Еще такое бывает, что человек думает, что он понял, но забывает допустить большее понимание.

- Я именно об этом. Причиной многих разногласий и расхождений в позициях является именно нежелание допустить большее понимание. А вот в чем критерий величины того или иного понимания?

>>> Каждый может любить мерою своей, и это не будет мешать любить своею мерою и другому человеку.

- И все же любовь на уровне группового единения, общинного взаимодействия имеет качественно иной уровень. Общинник меряет не своею мерою, но «размером Плана»…По крайней мере, стремится к этому…

[Алекс1]

Адонис>>> Вы считаете, что утверждается одна определённая община, это ваше прочтение Учения, не более того. У меня своё прочтение…

- У каждого может быть свое прочтение, не спорю. Но в данной теме я призываю к соотнесению разных прочтений и выявлению из множества идей самых правильных. А мерить будем по Учению. Как Вы думаете, почему я на многие свои мысли привожу подтверждения из книг Учения? Чтобы утвердить степень истинности тех или иных идей. АЙ синтетическое Учение, поэтому работа предстоит нелегкая, но ее необходимо проделать.



>>> Только помогая низшему можно подняться выше и нет другого пути. Это и есть путь Учитель – ученик, не зависимо от своего уровня сознания всегда рядом будет кто то с более низким сознанием, подтяните его до себя, научите тому что знаете на данный момент. Эта цепочка ученичества уходит в Беспредельность и подняться можно только ею. Это относится ко всему и к Общинам тоже.

- Приятно слышать, что в действительности Вы признаете непреложность цепочки Учительства-ученичества, уходящую в Беспредельность, хотя прежде Вы это тщательно скрывали. Значит, наши беседы не прошли для Вас Даром… О!

[Алекс1]

Истин, Адонис, Дар и все остальные, это для Вас:

***

«Условия явленной жизни часто препятствуют огненному сознанию. Трудно примириться с условностью одежды строительства. Обращение и многие подробности жизни мешают огненному восприятию. Но когда хотя бы раз, прикоснуться к Миру Огненному, то вся шелуха становится незаметною. Так нужно вести себя по высшему уровню, не смущаясь несовершенством окружающего. Только для них, нехороших, нужно принять все добрые меры. Осознание огненное не будет самостью». (Мир огненный, ч.1, 476)

***

«Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение. Собери все сокровища добра, ибо сказал Голос Молчания: "В добре возносимся!"». Опять видите, насколько древние советы были ясны для приложения в жизни. Можно упорно советовать ученым прочитывать внимательно Учения древние». (Мир огненный, ч.1, 47

***

«Удерживать человечество от высшего мышления будет убийством. Не преувеличение это, ибо огрубение, снижение мысли ведет в конечном следствии к распадению, к уничтожению. Так, когда говорят, что мысль Света как столб Храма, то понимают, что огненное озарение дает жизнь вечную». (Мир огненный, ч.1, 480)

***

«Ничто не смутит путника, уже увидавшего дом свой. Что же может препятствовать сознанию стремиться в Мир Огненный? Ничто не может запретить человеку поставить перед собою величайшую задачу. Только от такой меры просветлится забота и думы наполнятся торжественностью. Только так отберутся ценности, и можно идти к Иерархии беспрепятственно». (Мир огненный, ч.1, 523)

***

«Особенное впечатление, не забытое до конца жизни, на Рериха произвело напутствие Л. Н. Толстого. Задумавшись над картиной, великий писатель спросил: «Случалось ли в лодке переезжать быстроходную реку?» Затем, посмотрев внимательно на молодого художника и, видимо, уловив, что картина Рериха лучшее свидетельство этому, продолжал: «Надо всегда править выше того места, куда вам нужно, иначе снесет. Так и в области нравственных требований надо рулить всегда выше – жизнь все снесет. Пусть ваш гонец очень высоко руль держит, тогда доплывет».
***

«Чтобы немного подвинуться в Тонком Мире, пусть сознание влечется в самый Прекрасный Сад. Это Наш Указ – без малых мер» (Мир огненный, ч.2, 153).

***

10.370. «Путник заявляет, что он идет к Самому Владыке. Правда, изумляются люди такому решению, но и уважают такую твердость. Нужно ставить себе наивысшую цель, лишь тогда дорога не покажется отталкивающей. Нужно приобщиться к высшему качеству во всем существовании. Нужно принять высшие меры, как единственно достойное Наивысшим Силам. Только обученное и закаленное воображение дает приближение к Миру Огненному. И такое размышление полезно на путях к Миру Огненному» (Мир огненный, ч.2)

[Алекс1]

Адонис>>> Какой общины цели Вы хотите определить? Моей? Своей? АЙ?

- Меня интересуют ЦЕЛИ ОБЩИНЫ с точки зрения Учения. Если ни у кого интересных мыслей по этому поводу нет, можно поступить следующим образом. Предлагаю приводить существенные с точки зрения каждого параграфы из книги «Община» и совместно их обсуждать. Будем искать точку синтеза…

[adonis]

Сообщение от Алекс1

- Меня интересуют ЦЕЛИ ОБЩИНЫ с точки зрения Учения.

Цель одна. Трансформировать сознание с личного на общее!

Дальше по уровню сознания каждого индивидуально, уровней много, вариантов много, но принцип один, образно говоря: «прежде думай о Родине, а потом о себе» Теперь вместо слова «Родина» подставляем ту идею вокруг которой собирается община, например кооператив, кибуц, колхоз, сельхозпродукция, школа, секта, йога, религия (монастыри), философия, Учитель, Идея, АЙ. Всё это можно перевести на рельсы Общины, всё. Главное, трансформация сознания человечества в целом и в частности. Нет, если кому то хочется строить Общину ради общины, пожалуйста, таких я тоже знаю. Я специально изучал опыт существующих общин здесь у себя, на Алтае, даже повезло побывать на крайней конференции посвящённой этой теме в Бийске два года назад. Всё что я пишу, это реальный анализ на базе существующих попыток, а не потому что я, что то прочитал.Я говорил с людьми через несколько лет после того как их общинные иллюзии разбились о быт. Говорить можно много, но всё равно, домашние цены с рыночными не совпадут. Постараюсь больше не мешать обсуждению, раз это кому то надо, значит надо.

[Маленький лев]

Это уже давний и затянувшийся спор.
Вы говорите, что Учителям нужны и важны все люди без исключения (подразумевая, видимо, себя), я же и Алекс хором отвечаем, что для тоо, что быть нужными и важными (годными), сперва надо дорасти.
Общинниками не рождаются - ими становятся, и причём далеко не все и не всегда.
Я видел расцвет общин и падение их с сумасшедшей высоты, так что от них не оставалось ничего, кроме сожаления.

Что такое трудно?
Трудно - родить и вырастить ребёнка.
Труднее - сделать из него Человека.
Ещё труднее - родить нескольких и всех их сделать такими, что бы ими можно было гордиться.

Но взять нескольких твердолобых упрямцев, не желающих расстаться со своим вчерашним днём и создать из них Общину - это не трудно. Это НЕВОЗМОЖНО.

Моисей более 30 лет трудился, пытаясь в изоляции создать из израильтян совершенный народ, способный к теократии. Он пытался из обычных людей создать полубогов. Он преуспел?
Неа, хотя и был Махатмой.
И тут Дар и сотоварищи аж с февраля месяца пытаются доказать, что это проще простого и не надо быть исключительными, что бы стать Агни Йогами и общинниками в одном лице.
Вау, ежели всё так просто, то почти каждый читающий АЙ уже должен стать таковым?
И где же эти толпы сжигателей мрака, эти Агни Йогины и Йогини, раз всё так просто?

Маленькая цитата:
5.123. Когда Вижу вибрацию, отвечающую Нашим сокровенным вибрациям, тогда Являю радость. Когда космический магнетизм идет с нами, тогда являем созвучие. Закон ассимиляции основан на свойстве Космического Магнетизма. Сложность явлений увеличивается, когда дух являет сопротивление или же подчинение, основанное на «спящих» принципах. Когда дух стремится к Космическому Магниту, тогда сочетание дает самую высшую форму жизни. Слияние живет во всем Космосе и отражается во всем пространстве, являясь тем высшим выражением Космического Разума. Мощь человека – в Космическом Магните, и потеря человеком этого мощного принципа путем непонимания являет ту могучую бездну, которую человек не может перейти без спуска на дно и подъема. Потому столько расщелин и потому столько лишенных высшего разумения. Потому явлено ликование сфер, когда можно торжествовать величие космического слияния. Истинно, содрогаются сферы высшим ликованием.
Сферы звучат, и созвучие несется в пространстве!


Таким образом, Агни Йогином и Сотрудником может стать только тот, кто смог сонастроить свои вибрации в унисон Братству.
Другие, не сумевшие, к Братству отношения иметь не будут и Агни Йогинами и Сотрудниками, учениками - не являются.

[adonis]

Сообщение от Маленький лев

Таким образом, Агни Йогином и Сотрудником может стать только тот, кто смог сонастроить свои вибрации в унисон Братству.
Другие, не сумевшие, к Братству отношения иметь не будут и Агни Йогинами и Сотрудниками, учениками - не являются.

Понятно, Единая Мировая Община ограничиться вашей сектой.

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Это уже давний и затянувшийся спор.
Вы говорите, что Учителям нужны и важны все люди без исключения
(подразумевая, видимо, себя), я же и Алекс хором отвечаем, что для
тоо, что быть нужными и важными (годными), сперва надо дорасти...
И тут Дар и сотоварищи аж с февраля месяца пытаются доказать, что
это проще простого и не надо быть исключительными, что бы стать
Агни Йогами и общинниками в одном лице.

Очень жаль что вы так все поняли шиворот-навыворот ...
Значит вы даже не вчитывалсь в то что вам писали...
Или даже не было желания понять что вам пишут...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...если кому то хочется строить Общину ради общины, пожалуйста, таких я тоже знаю...

К сожалению таких примеров очень много. И я знаю такие в подробностях.
И я давно сделал вывод, что, если сотрудники не ставят перед собой ясных перспективных целей общего блага, то рано или поздно сотрудничество выродится и Учение будет искажено.

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению таких примеров очень много. И я знаю такие в подробностях.
И я давно сделал вывод, что, если сотрудники не ставят перед собой ясных перспективных целей общего блага, то рано или поздно сотрудничество выродится и Учение будет искажено.

Согласен, без самоотверженности (это когда делают без мысли о себе) будет превалировать себялюбие самость (это когда делают для себя и своего окружения), а это - тупик.
Пока человек не научился по-настоящему гореть (и вмещать) идеями Общего Блага, он не может претендовать на высокое звание общинника.

[Dar]

Алекс1, Selen, Lutis, Маленький Лев, Вэл и остальные это для Вас:

4.557. Где начало, к которому надо прилагать? Кто может
ограничивать? Каждому зерну можно приложить почву. Зерно уже
заключает психическую энергию. У древних было знание о добывании
психической энергии в момент размягчения зерна. Вот пример, как
размягчение дает начало движению. Каждый знающий Учение будет
размягчителем и держателем мутовки Великого Пахтания.

4.612. Один играет на двенадцати струнах; другой создает тот же лад
на четырех; кто-то ограничивается двумя, создавая на них
многозвучия. Не все ли равно, сколько струн нужно кому-то для
благозвучия? Главное, чтоб оно состоялось. Не будем удивляться и
судить разнообразие. Не найдем даже двух песчинок сходных.
Наоборот, будем радоваться каждому необычному подходу.

8.576. Печально знать, как пропадают труды поднятия их, но сердце
дано каждому во всей беспредельности. ... Лишь при таком
совместном труде можно привыкнуть и полюбить разнообразие
явлений. Не многие могут понять это, ибо космическое разнообразие
устрашает незакаленное сердце. Но как закроемся от такого
поразительного многообразия? Как полюбим его и навсегда покончим
с ограничением стесненного мышления? Противоставим сердце как
щит. Ведь щит держался левой рукой. Так поймем сердце как
вооружение.

10.209. ...Утруждаемся, видя, как ограничивает бессмысленно люди
свою жизнь, не думая о великом чуде, которое несет в себе каждый
человек. Каждому отмерено это чудо. Кошель сердца у всех одинаков
– положи в него сокровища!

10.269. ...Никто не может ограничивать и очертить границу знания
духа. Никто не имеет такое воображение, чтобы признать, где может
пресекаться величие энергии. Потому нужно так добросовестно
отмечать все понятые подробности разных явлений. Нужно радоваться
каждому такому осознанию. Ведь эти огненные вехи ведут к Миру
Огненному. Значит, на таких путях нужно применить великое
внимание. Нужно брать действительность, как она есть.

12.319. Много драконов стерегут, чтобы препятствовать каждому
продвижению. Многоцветны эти чудовища!
Если Беспредельность существует, то и дух человека не имеет
мгновения обыденности. Радость может зарождаться от необычности
ощущений. Но Высокое Собеседование не может стать обычным.
Скука не в Беспредельности, но в человеческой ограниченности.

14.180. ...насколько люди пытаются снизить и ограничить даже
высшее явление....
Многие не могли понять мощи, присущей каждому человеку, но, все-
таки, мышление людское обогащалось.

14.740. ...Только невежество может полагать, что можно всех
обрезать по одной мерке. Такие невежды действуют против
космических законов. ...
Казалось бы, индивидуальность всего сущего должна радовать людей:
именно такое условие дает каждому человеку особое место в
мироздании; именно такое преимущество может открыть новые
достижения.

[Lutis]

Сообщение от Dar

Алекс1, Selen, Lutis, Маленький Лев, Вэл и остальные это для Вас:

Тронута.

[Алекс1]

Адонис>>> Понятно, Единая Мировая Община ограничиться вашей сектой.

- Только от уровня сознания людей и качества их служения будет зависеть то, какой будет Община. Хотелось бы большой, но пока об этом приходится лишь мечтать. Невероятная сложность достижения чего-либо не может являться основанием для возношения хулы на тех, кто этого уже достиг или пытается достичь.

Не Община и не Иерархия ограничивает, но люди сами себя ограничивают.

[Алекс1]

ВЧ>>> Главное, что бы человек реально трудился на общее благо, а лишь мечтал о нем. По большому счету - если нет реальных целей и реального труда, то все "горения" просто "дутые" - плоды самообмана.

- Совершенно верно. Однако не следует забывать, что лишь качество труда имеет значение. Физический труд сам по себе – средство, но не главная цель. Можно трудиться целыми днями, но быть наполненным нехорошими мыслями – грош цена такому труду, если оценивать его значение с точки зрения развития общинного сознания. И когда упоминалось о провале многих существующих проектов, имелась в виду именно эта проблема – недостаточность развития сознания, и как следствие, неготовность к общинному труду. Это был просто труд, но не было общинного качества.

[Истин]

Алекс1,

Слова Истина:
- Потому, что видение каждого, действие каждого, отображение в сознании каждого, это возможности Творчества Вселенной.

- Истин, Ваши высказывания вызывают всегда неоднозначное отношение. Ну вот спрашивается, чем не мудро то или иное Ваше высказывание? Но Вы чего-то постоянно недоговариваете, потому и трудно бывает согласиться с Вашими идеями в том виде, в котором они высказаны.

Просто исхожу от определёного понимания, которое открылась предомной. И стараюсь это изложить в наиболее напряженой форме

Вот к примеру предложенная выше идея… С одной стороны, в ней есть своя истина. Но если сравнить то, что пытаюсь донести до Вас я, и что предлагаете Вы, то возникает образ из басни о лебеде, раке и щуке. Вы постоянно твердите о том, что видение каждого из этих персонажей есть проявление возможностей Космоса… Я же предлагаю поразмышлять о том, как же запрячь воз и кому его везти, чтобы телега поехала в нужную сторону…Понимаете?

Если я обьявлю, что я выше вас в духовной реализацией вы за мной пойдёте? Доверитесь мне? И как вы соизмерите выше ли я вас, ниже ли я вас, и вообще?

Вот Истин говорит: "..предомной открылось то и это и я знаю путь отсюда и до сюда. Кого провести?"
-Вы за мной поёдёте?.

И Алекс отвечает...(ваше выступление по этому поводу)

За кем вы бы пошли Алекс?

И в чём соизмеримость и самостоятельность?

Ведь кто за человека карму его будет проходить как не сам человек.

Вообщем я говорю про колектив индивидуальностей, которые сощлись в общем.

Общее Благо?

А вы как я понял про групу под лидером, под руководством.

С вами бы согласился, но вот вы употребляете слово -"ниже, низкий...".

Вообщем простой пример (ничего не имею против ни идеи о групе, о лидере, и вообще о чём-либо):

Допустим идут люди в гору, и вот вёдет их руководитель.

И разве не бедет совершенствования себя, как не помошь руководителю?

Как я понимаю, если человек думает о себе, то такая мысль должна быть соизмерима. Если человек думает о вышем, то такая мысль должна быть соизмерима.

Мне думается, что несоизмеримо будет унижать себя, также как и возвышать себя.
Также несоизменримо будет унижать и возвыщать высшее. Не в плане унижения или возвышени, а в плане высшей соизмеримости.

Опять же: Дерево ни низкое и ни высокое. Камень ни большой и ни маленький. Наша планета ни огромная и ни манипухенькая.

Для нас планета большая. По сравнению с Солнцем наша планета маленькая. По сравнению с Галактикой Солнце манипухенькое. По сравнению с мурашкой Солнце огромное. Если каждый будет мерить по себе то, какая тогда соизмеримать?

Вы не допускаете возможности Единения в главном, общего понимания в самом существенном? Более того, стремления к единению позиций? То что каждый видит по-своему означает ли, что им не нужно искать Единства в главном?

А что есть главное?

- Я именно об этом. Причиной многих разногласий и расхождений в позициях является именно нежелание допустить большее понимание. А вот в чем критерий величины того или иного понимания?

Вы имеете в виду понимание природы вещей, или взаимопонимание, понимание друг друга?

-И все же любовь на уровне группового единения, общинного взаимодействия имеет качественно иной уровень. Общинник меряет не своею мерою, но «размером Плана»…По крайней мере, стремится к этому…

Ну я немножко не про это, мной подразумевалось под Общиной - Человечество.

Просто я от общего к частному, а вы от частного к общему. И это замечательно.

Так думаю:

Истин - В этом доме живут 10 братьем и сестёр.
Алекс - 10 братьев и сестёр живут в этом доме.

От общего к частному и от частного к общему это и есть моё понимание соизмеримости. Если бы я только тут говорил в этой теме от общего к частному, то это было бы не соизмеримо, и вот есть вы кто говорит от частного к общему.

И чем не соизмеримость? Разве мы не общаемся?

Мне незачем говорить за двоих, когда есть вы.

Вообщем этот пост о Соизмеримости.

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.