Загадка Матери Мира

[Djay]

Думаю, что возникла целесообразность рассмотреть вопрос о том, что говорится о
Матери Мира в различных эзотерических источниках и попытаться сравнить. Без
какой-либо личной заинтересованности в выбранной позиции на данную тему.
Мне бы хотелось начать с Тайной Доктрины, посколько именно в этой книге приводятся выражения различных верований разных народов и разных времен.

Духовная Субстанция, излученная Беспредельным Светом, есть Первая Сефира или Шекина. Сефира, экзотерически, содержит в себе все остальные девять Сефиротов. Эзотерически она содержит лишь Два-Хокма или Мудрость, «мужскую активную мощь, божественное имя которой Jah (הי)» и Бина или Разум, женскую пассивную мощь, представленную божественным именем Иеговы (הוחי). Эти две мощи вместе с третьей – Сефирою, образуют еврейскую Троицу или Корону, Кэтер. Эти Два Сефирота называются Абба, Отец, и Амона, Матерь, и представляют Диаду или двуполого Логоса, от которого исходят остальные семь Сефиротов. Таким образом, первая еврейская Триада, Сефира, Хокма и Бина, есть индусская Тримурти . Как бы ни было затемнено это в Зохаре и еще более в экзотерическом Пантеоне Индии, каждая подробность, относящаяся к одному, воспроизведена в другом. Праджапати суть Сефироты. В числе десяти вместе с Брамою они уменьшаются до семи, когда Тримурти или каббалистическая Триада отделена от остальных. Семь «Строителей» или «Творцов» становятся семью Праджапати или семью Риши в том же порядке, как и Сефироты становятся Творцами, затем Патриархами и т.д. В обеих Тайных Системах Единая Вселенская Сущность непостижима и бездеятельна в своей Абсолютности и может быть связана с Построением Вселенной лишь косвенно. В обеих первичное Муже-женское или Андрогинное Начало и его десять и семь Излучений – Брама-Вирадж и Адити-Вак с одной стороны, и Элохим-Иегова или Адам-Адами (Адам Кадмон) и Сефира-Ева – с другой; с их Праджапати и Сефиротами – в их совокупности представляют, прежде всего, первоначальный прототип Человека-Протологоса; и лишь в своем втором аспекте они становятся космическими силами и астрономическими или небесными телами. Если Адити есть Матерь Богов, Дэва-Матри, то Ева есть Матерь Всего живущего; обе они в своем женском аспекте – Шакти или Рождающая Сила Небесного Человека и обе – слитые Творцы.

Насколько же грандиознее, философичнее и поэтичнее – для того, кто в состоянии понять и оценить это – истинное различие, делаемое между Непорочной Девою древних язычников и современным папским понятием! У первых, вечно-юная Матерь-Природа изначальный образ своих прототипов, Солнца и Луны, зарождает и выявляет своего «разумом рожденного» Сына, Вселенную. Солнце и Луна, как Божества Мужского и Женского Начала, оплодотворяют Землю, микрокосмическую Мать, и последняя, в свою очередь, зарождает и производит.

Все создано через этот Свет. Этот корень умственного «Я» является также корнем физического «Я», ибо этот Свет в нашем проявленном мире есть лишь видоизменение Мулапракрити, называемой в Ведах Адити. В своем третьем аспекте она становится Вак , Матерью и Дочерью Логоса, подобно тому, как Изида есть Мать и Дочь Озириса-Гора, и Мут – Дочь, Супруга и Матерь Амона в египетском Лунном Символе. В Каббале Сефира то же самое, что и Шекина, и в другом синтезе является Супругою, Дочерью и Матерью Небесного человека, Адама Кадмона и даже тождественной с ним, как и Вак тождественна с Брамой, и именуется Логосом Женского Начала. В Риг-Веде Вак есть «Мистическая Речь», посредством которой Оккультное Знание и Мудрость сообщаются человеку, и потому сказано, что Вак «вошла в Риши». Она «рождена Богами»; она – Божественная Вак, «Царица Богов»; и она, подобно Сефире с Сефиротами, приобщается к Праджапати в их творческом труде. Кроме того, она именуется «Матерью Вед», ибо «через ее мощь (как Мистическая Речь) Брама раскрыл себя и, благодаря ее мощи, он создал Вселенную»: то есть, через Речь и слова, синтезированные в «Слове» и числах .

Разве не заметно, что речь идет о различных Аспектах Единой Величайшей Сущности? О Женском Начале в самом первоначальном смысле. В этом случае тому, кто говорит о Матери Мира следует уточнять, о каком аспекте и какого уровня вообще ведется речь? Потому что Матерь Мира есть и Матерь Богов и Матерь нашего маленького мира. "Как вверху так и внизу", но это же речь о схеме, но не о
качестве. Чем ниже спускается дух в материю, тем меньше духовного остается в
его творениях. Отсюда все аллегории о падении и затемнении разума.

[Вэл]

ну вот ещё есть в "Криптограммах Востока":
http://www.agniyoga.ru/roerich/cript04.asp

есть об этом и в двух гностических трудах:
"Пистис София" и "Апокриф Иоанна"
=============

Я так понимаю, что Djay никак не может успокоиться и будет стоять до конца за свою идею против моей - когда я сказал, что причиной сокрытия лика и запрета произносить имя был обыкновенный [в божественном смысле] стыд у "Величайшей Сущности Женского Начала".

У меня есть доказательства этого факта от самого этого Великого Женского Начала, Djay.

Но перед этим мне любопытно будет посмотреть, как у вас получится расшифровать "Криптограммы Востока" и два упомянутых апокрифа. Про упоминания в ТД ЕПБ я вообще молчу.

:-)

[Истин]

Djay,

Она тот свет, что люди называют Материей.
По мере света в себе мы видим Её облик.

В женщинах Она явлена сиянием Красоты.
Изходящим изнутри и обликающим тело.

Это та Нежность, это то Милосердие, и та Любовь.
Это то Всепринимающее Сердце.

Она сиянье света мо мне и в существах.
Она сиянье Красоты.

Куда не гляну везде Она.
И в малом и в большом.

Она тело моё, она дерево и ручиёк.
Она везде и всюду, и во всём.

Она сиянье Света.

[Истин]

Роллан Ромен. Жизнь Рамакришны

...Рамакришна...: — Когда я мыслю верховное существо бездеятельным, несозидающим, несохраняющим, неразрушающим, я называю его Брахманом или Пурушей, богом безличным. Когда я мыслю его деятельным, созидающим, сохраняющим, разрушающим, я называю его Шакти, или Майя, или Пракрита30 — личным богом. Но в сущности, никакой разницы между ними не существует. Безличное и личное — это одно и то же. Как молоко и его белизна. Алмаз и его блеск. Змея и ее пресмыкание. Нельзя мыслить одно без другого. Божественная Мать и Брахман — одно31.

30 Пракрита — это энергия, душа природы, творческая воля, действующая во Вселенной (определение Ауробиндо Гхоша, который противополагает ее «молчаливому и бездеятельному Пуруше»).

31 Сравните этот текст с другим, существеннейшим, менее известным, но еще более замечательным, который раскрывает смысл его культа богини Кали, глубокое чувство Единства, скрытое под завесой кажущегося язычества.
«Кали» — это то, что вы называете Брахманом. Кали есть первоначальная энергия (Шакти). Когда она бездеятельна, мы называем ее Брахманом. Но когда она проявляет себя в созидающей, сохраняющей, разрушающей деятельности, мы называем ее Шакти или Кали. Тот, кого вы называете Брахман, тому я даю имя Кали. Брахман и Кали нисколько не отличны друг от друга, так же как огонь не отличен от горения. Когда думаешь об одном, нельзя не думать о другом. Принять Кали — значит принять и Брахмана. Принять Брахмана — значит принять и Кали. Брахман и его власть тождественны. Это то, что я называю Шакти или Кали. (Беседы Рамакришны с Нарендрой Ви-веканандой и Махендранатхом Гуптой по поводу теории Шанкары и Рамануджи, опубликованные в «The Vedanta Kesari», ноябрь 1916 года.)

[Эльдар]

Вот здесь еще посмотрите:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2907

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эльдар

Вот здесь еще посмотрите:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2907

Кстати, когда создается тема, форум в низу страницы публикует темы с схожими названиями.

Прошу прощения за "оффтоп".

[Эльдар]

Матерь Мира на картинах Н.К.Рериха


Н.К.Рерих. Матерь Мира(1924)
http://gallery.facets.ru/pic/Mater_Mira_[1924_g.].jpg
(МЦР, Москва)

Н.К.Рерих. Матерь Мира(1930)
http://gallery.facets.ru/pic/Mater_Mira_[1930_g.].jpg
(Музей Николая Рериха, Нью-Йорк, США)

[Вэл]

Вот ещё интересный фрагмент из "Знаки АЙ":

4.064. Явления Наших Собратьев могут быть личными при затуманенных ликах. Если затуманено лицо, будьте уверены, что данное Лицо погружено в длительный опыт, требующий фиксации глаз. Если женская фигура имеет закрытое лицо, то явление относится к Матери Мира.

Потому ещё раз спрашиваю вас, Djay, что это за ЧУДО такое - высшие планетные духи? Абстракция? А может всё же нечто материальное и индивидуализированное?
Помогаю.

<...>
Тела Планетных Духов образованы из вещества, которое Пристли и другие называют флогистоном и для которого мы имеем другое название. Эта субстанция в своем высочайшем седьмом состоянии являет материю, которая облекает формы высочайших и чистейших Дхианов, тогда как ее самое низкое и наиболее плотное состояние (тем не менее настолько неощутимое, что наука называет это энергией или силою) служит покрытием Планетным Духам первой или низшей степени.
<...>
[Письма Махатм, 57]

:-)

[Вэл]

У меня есть ещё один, теперь уже заочный оппонент, который не просто пытается проникнуть в эту проблему, а намекает на то, что он её знает и может выдать некоторые сведения, например такие:

Сообщение от некто

Когда-то давно Матерь Мира была человеком, и достигла адептства, стала Тарой.[1]
И её любовь к человечеству столь сильна, что она не ушла в Мокшу, но решила остаться в сфере притяжения земди, хотя бы и в удалении от толп.[2]
Махатмы пишут о ней редко, ибо для них она - священное понятие, но она реальна и имеет свои провления в мире материи.

В этих причудливых измышлениях хорошо прослеживаются особенности мышления этого человека, когда он выстраивает свои удивительные доктрины и выдаёт их как откровение.

[1] это утверждение безупречно с точки зрения утверждения одного Адепта о том, "что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным, то есть тем, что вы называете человеком". Но это утверждение не соответствует действительности в том смысле, что на самом деле этот подразумеваемый "Планетный Дух" не был человеком этой нашей земли, даже если он на ней и воплощался, как человек, каковым например не был Христос. Этот "Планетный Дух" - Мать нашего Мира, которая была, когда нашего мира ещё не было. Это понятно?
[2] А это утверждение справедливо для тех человеков нашей Земли, кто идёт путём нирманакая и в конце концов становится им - но не для богов, Планетных Духов.

Но этот мой оппонет настолько хитёр, что всегда успевает перестраховаться заявлениями типа - "не могу вам раскрыть всю эту доктрину во всей её полноте", - и в любой момент способен очень талантливо переиначить смысл сказанного им ранее.

Но тут не тот случай, "оппонент"!

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

ну вот ещё есть в "Криптограммах Востока":
http://www.agniyoga.ru/roerich/cript04.asp

есть об этом и в двух гностических трудах:
"Пистис София" и "Апокриф Иоанна"
=============

Я так понимаю, что Djay никак не может успокоиться и будет стоять до конца за свою идею против моей - когда я сказал, что причиной сокрытия лика и запрета произносить имя был обыкновенный [в божественном смысле] стыд у "Величайшей Сущности Женского Начала".

У меня есть доказательства этого факта от самого этого Великого Женского Начала, Djay.

Но перед этим мне любопытно будет посмотреть, как у вас получится расшифровать "Криптограммы Востока" и два упомянутых апокрифа. Про упоминания в ТД ЕПБ я вообще молчу.

Вэл, у Вас была полная возможность говорить на эту тему в тех рамках, которые Вам были удобны. Я бы поддержала интересный разговор в приемлимой для собеседника манере, потому что это не сложно. Но сейчас я буду говорить именно на основе ТД, потому что я открыла эту тему и мне так представляется более
интересным.
Вы можете говорить все, что считаете нужным и важным по теме, отвечать всем своим очным и заочным оппонентам и пр. Чем больше мнений и различных источников по теме будет выявлено - тем полнее можно будет рассмотреть вопрос.

Я не собираюсь "стоять на своем", только ради "своего стояния", если кто-то убедительно докажет правоту иной точки зрения. Но доказывать я тоже буду, даже если никто этого не поддержит.

Кстати, Вэл, фраза "был обыкновенный [в божественном смысле] стыд у "Величайшей Сущности Женского Начала" для меня звучит как-то нелепо. Вернее - нелогично. Слова "обыкновенный" и далее же "в божественном смысле" не увязываются в логическую цепочку. Я не так накоротке с теми силами, которые были скрыты под персонификациями "боги", чтобы запросто судить, что есть для них
"обыкновенно". Не понятно, то есть.

[Вэл]

:-)

говорите на основе ТД, Djay, если эта среда для вас и понятна и логична.

Как сказал один Адепт, - "<...>У вас нет ключей к Тайной Доктрине и не может быть<...>".

Но если они у вас есть, Djay, и вы способны "открыть дверь" в этом частном случае, то, как говорил другой Адепт - ему останется лишь подтвердить.

:-)

[Djay]

Спасибо, Истин, это замечательные слова:"Она тот свет, что люди называют Материей. По мере света в себе мы видим Её облик."

Вэл, вот видите, все упирается в величину духовности - и тогда, когда духовность велика, то виден Облик Ее. "Сокрытие Лика" - в затемненности сознания духа человечества.
Что Вы можете сказать по этому поводу? Не для продолжения спора, но в качестве приведения всех возможных аргументов для выяснения сути (насколько это возможно на нашем уровне в таком вопросе )

Только знаете, цитаты апокрифических текстов нужно, вероятно, сразу приводить с
комментариями, а то ведь в буквальном смысле можно что угодно понять. Типа того, что Адам и Ева, послушавшись Змия-искусителя, наелись яблок и согрешили.
А такой нехороший братец Каин убил братца Авеля. И все это точно так и было (особенно если послушать болтовню свидетелей Иеговы!).
Да еще патриарх-Ной, со своим ковчегом... Просто "сказки Шехерезады".

[Вэл]

Сообщение от Djay

Спасибо, Истин, это замечательные слова:"Она тот свет, что люди называют Материей. По мере света в себе мы видим Её облик."

Вэл, вот видите, все упирается в величину духовности - и тогда, когда духовность велика, то виден Облик Ее. "Сокрытие Лика" - в затемненности сознания духа человечества.
Что Вы можете сказать по этому поводу? Не для продолжения спора, но в качестве приведения всех возможных аргументов для выяснения сути (насколько это возможно на нашем уровне в таком вопросе 8) )
<...>

:-)
Утверждения "Истина" [это такой смешной ник] - результат такого же смешного экстатического состояния [один из видов самадхи] в подражание одному из его самых любимых учителей - Рамакришне.

для справки: - Рамакришна был Ясновидящим, но он не был Посвящённым. А в чём разница?

:-)
======================

Если вам это утверждение по душе, Djay, то не постесняйтесь расспросить, как ему это удалось.

======================

Что ещё мне сказать по этому поводу?

:-)
======================

Вы хотели облокотиться на Тайную Доктрину, Djay, - ну так не отклоняйтесь в другую сторону, пожалуйста.

со вниманием

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

У меня есть ещё один, теперь уже заочный оппонент, который не просто пытается проникнуть в эту проблему, а намекает на то, что он её знает и может выдать некоторые сведения, например такие:

В этих причудливых измышлениях хорошо прослеживаются особенности мышления этого человека, когда он выстраивает свои удивительные доктрины и выдаёт их как откровение.

[1] это утверждение безупречно с точки зрения утверждения одного Адепта о том, "что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным, то есть тем, что вы называете человеком". Но это утверждение не соответствует действительности в том смысле, что на самом деле этот подразумеваемый "Планетный Дух" не был человеком этой нашей земли, даже если он на ней и воплощался, как человек, каковым например не был Христос. Этот "Планетный Дух" - Мать нашего Мира, которая была, когда нашего мира ещё не было. Это понятно?
[2] А это утверждение справедливо для тех человеков нашей Земли, кто идёт путём нирманакая и в конце концов становится им - но не для богов, Планетных Духов.

Но этот мой оппонет настолько хитёр, что всегда успевает перестраховаться заявлениями типа - "не могу вам раскрыть всю эту доктрину во всей её полноте", - и в любой момент способен очень талантливо переиначить смысл сказанного им ранее.

Но тут не тот случай, "оппонент"!

А вам что-то непонятно в этой моей фразе (за исключением орфографических ошибок)?
Или вы хотите узнать что-то ещё?
Например, почему Матерь Мира сокрыла Лик свой и когда и при каких обстоятельствах она его откроет и что из этого последует?
Или каковы взаимоотношения между Матерью Мира и адептами, и чем Её отношения с адептами отличаются от её отношений с учениками Махатм или иными людьми и кто может состоять в числе этих иных людей и почему... Вопросов больше, чем ответов, и это далеко не весь их перечень, не так ли?
Но обычно на такие вопросы люди получают ответы, когда задают их вежливо и без задней мысли, как например некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи), которые задают вопросы с одной целью - использовать эти ответы для новых обвинений в адрес отвечающего.
Я так думаю, а вы?

[Djuley]

Сообщение от Вэл

....... что это за ЧУДО такое - высшие планетные духи? Абстракция? А может всё же нечто материальное и индивидуализированное?
..............

Можно, и я рявкну, так, тихонечко, голосом Льюиса Клайва

[Djay]

Сообщение от Вэл

Утверждения "Истина" [это такой смешной ник] - результат такого же смешного экстатического состояния [один из видов самадхи] в подражание одному из его самых любимых учителей - Рамакришне.

для справки: - Рамакришна был Ясновидящим, но он не был Посвящённым. А в чём разница?

Вы хотели облокотиться на Тайную Доктрину, Djay, - ну так не отклоняйтесь в другую сторону, пожалуйста.

со вниманием

Для справки, Вэл:
1. На ТД я не "хочу облокотиться" - что за выражение нелепое!
2. Кем был (или не был) Рамакришна не нам судить.
3. Высказывание Истина я привела к тому, что оно созвучно тому, что написано и в ТД.

Я привела три цитаты из ТД, пока вполне достаточно для того чтобы их проанализировать. Попытаюсь. Надеюсь, если что-то скажу не то, то меня поправят. Это и к Вам, Вэл, относится. Мне без разницы кто скажет правильно - даже если это типа "оппонент".

Матерь Мира - понятие иерархическое. Это не вызывает сомнений? Каждой сфере присуща Матерь-родительница, которая является аспектом и эманацией своей превышней Сущности, и которая встуает в сотворчество с порожденным на высшей ступени "Сыном".
Потому, когда Вы говорите о Матери Мира я просила уточнить - какой уровень имеется в виду. Нашей планеты, или Солнечной системы, или Выше?
В комментариях Блаватской к "Пистис Софии", на мой взгляд, речь идет уже о земном творении. То есть Дух, Мудрость опустилась в самую материальную сферу.
Где и происходит "драма". Но в ТД это описывается, как нечто необходимое и должное произойти. Нет никакой причины для "стыда", даже и "божественного".
Да и это название, Вэл, Вы бы как-то объяснили. Может тоже аллегория? И спорить не о чем?

Ваш ход, Вэл, только не гоните софистику.

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Ваш ход, Вэл, только не гоните софистику. :cool:

:-)

Я еще не гнал здесь никакой софистики, Djay.
Зачем же вы сразу с таким намёком-претензией?

Рассматриваемая проблема действительно трудна для понимания.
Ещё сложнее её объяснить.
Нам раскрыли эту проблему символически. К этому символизму есть ключи. Ключей у нас нет. А если есть, то как в той сказке про "золотой ключик" - в болоте у черепахи.
Любые разговоры на берегу болота будут софистикой.
Поэтому не гоните софистику, Djay, - придется лезть в болото.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Я еще не гнал здесь никакой софистики, Djay.
Зачем же вы сразу с таким намёком-претензией?

Рассматриваемая проблема действительно трудна для понимания.
Ещё сложнее её объяснить.
Нам раскрыли эту проблему символически. К этому символизму есть ключи. Ключей у нас нет. А если есть, то как в той сказке про "золотой ключик" - в болоте у черепахи.
Любые разговоры на берегу болота будут софистикой.
Поэтому не гоните софистику, Djay, - придется лезть в болото.

Вэл, так и я о том же - лезть, так и лезть. Ну сколько можно вокруг да около?
Я уже сказала, что думаю - говорите теперь Вы. В приниципе, ничего удивительного нет, что о такой "Тайне" нет никакого единого мнения. Но было бы интересно сопоставить разные варианты.
Пока. До завтра.

[Маленький лев]

Мне думается, Джэй, что частично ответ о том, кто такая Матерь Мира можно найти, если попытаться хотя бы чуть представить себе взаимоотношения например между Матерью Агни Йоги и Матерью Мира. Или Её отношения скажем с вновь принятым адептом Шамбалы - например, с Джуал Кулом.
Ведь представьте себе, 77 членов Братства. Один уходит в паранирвану и его место занимает Д.К.
Это ведь событие и Матерь Мира наверняка скажет своё вступительное слово или проявит себя для вновь принятого Брата...
Или Принятие в Братство новых членов в тонком мире, как например было с ЕИР и НКР - они ведь пришли не в плотных телах - существует ли разница между пришедшими в Братство в плотном или тонком теле и существует ли разница в отношениях Матери Мира к ним?
Или вот ещё ситуация.
Приходит эпоха Огня, которая существенно повысит уровень вибраций планеты и настолько (судя по словам ЕИР), что пять из шести миллиардов человечества не смогут выдержать этих новых вибраций и погибнут. Но вот вопрос, если материя и состояния её вибрации являются юрисдикцией Матери Мира, то изменение вибраций как-то отразиться на Ней, и она как-то поучавствует в этом изменении вибраций...
Вот ведь как много интересных вопросов можно позадавать.

[Истин]

Djay,

Просто "сказки Шехерезады".

Да. И недавно вот такое прочитал (символизм и так далее):

Надземное. 482. Урусвати знает, что неправильно понятый символизм немало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность, уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что он действует лишь по одному лучу.
К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению.
Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей получится умаление.
Люди иногда ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства.
Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею равно рассечению живого организма».