Образ Форума

[Истин]

Obi Wan,

Истин, мне сложно говорить с тобой здесь (технически). потому что местные администраторы и модераторы делают все, чтобы меня здесь не было. поэтому если тебе так надо со мной говорить, предложи другой форум или livejournal. Но желательно без здешних завсегдатаев, "агни-йогов" и тому подобного.

Мы еще тут пока говорим.

Мне думается, что тебя банят по причне, что для твоего утверждения тут тебе нужна "своя" среда обитания, а им такая среда обитания не по нраву, вернее им в ней не очень обитается, их начинает дергать, пучить, злить, в то время, когда тебе плавается как рыбе в воде. Им просто трудно очень дать тебе быть.
Тут просто ненможко другая среда обитания, и хорошо уметь поступаться во всех направлениях (это ко всем относится относительно всех). Так думаю.

1) это интернет. в нем нет тебя для меня и меня для тебя. все, что здесь есть для большинтва людей - созданные ими самими образы, проецирующиеся на ники остальных участников. хочешь знать кто ты для меня? никто. я тебя не знаю, я тебя не видел. мне не очень-то интересно кто ты такой. я говорю с тем образом, который "создается" во мне, когда я вижу твои слова. этот образ - моего производства. и доказательство этому - как легко он может быть отклеен от одного ника и приклеен к другому. с твоей стороны картина выглядит точно так же. и со всех остальных тоже. люди просто не осознают этого. если ты лично не знаешь человека, в инете очень сложно относиться к нему не как к образу.

Твой образ для меня звучит как терафим, возможно потому я и чувствую "ко мне приходящее" не совсем на меня настроенное. Это как ложить в чай две ложки сакаха вместо одной, или перца вместо чилли, или вместо шеколадной конфеты мятную. Мне бы конечно хорошо бы одну ложку сахара, чилли и шеколадную канфету, но я тебя утруждать не буду, поступай как умеешь, мне и две ложки сахара, перец и мятная конфета тоже неплохо.

Мой же образ тебя по другому строится, я не взираю на то как ты пишешь и как ты вырожаешься, хотя писание и вырожения несут определёную вибрацию, я просто смотрю глубже в себя и вижу там тебя. Вижу как ты выглядишь через меня, но не привязываюсь ни к тому как ты тут проявлешься на форуме, ни к тому как ты во мне проявляешься на форуме и вне форума, я просто знаю, что ты больше этого, и даю тебе возможность быть, каким бы ты небыл.

2) почему я это делаю? просто так. видимо в тот момент я не мог найти себе более увлекательного занятия. я развлекаю себя. а ты развлекаешь себя. и все здесь развлекают себя. они просто или глупы или трусливы, чтобы это сказать.

Ну, да ладно, жизнь одно развлечение

Если посмотреть в слов развлечение, увлекательное занятие, то это значит, что что-то влечёт.

Если каждого человека что-то влечёт на этмо форуме, то в этом есть причина, быть влёкомым.
Это и есть увлекаться следствиями.
Нет причин, нету и следствий.

У меня есть причины, которые влекут меня к тебе, эти причины порождают определёные следствия, но чтобы было по другому я полагаю другие причины, которые приводят к другим следствиям.
Думаю, что это называется уравновешивание.

Это как, когда шатл приземляется на космотдроме, то открываются парашуты.
И это называется - приземление шатла.
Так же и парашутист призеляется, и робот пушеный на Марс, возможно и кошка.
Это как силы притяжения и оталкивания.
Это как приливы и отливы океанской волны.
Это как движение планет в солнечной системе.
Думаю, что это называется Равновесие.

3) некоторые, типа ниннику, понимают, что имеют от этого общения некоторую выгоду для себя, отличную от желания удовлетворения своей самости. эта выгода опять изначально для себя - человек думает, что другие толкают его мысль своими словами, вопросами, бессознательно помогая ему мыслить и познавать себя, свой внутренний мир, свой ум. и если даже человек и осознает, что это может быть полезно и для других, то все же в превую очередь он это делает для себя.

Всё правильно, и если взглянуть шире и вне этого, то твоя радость моя радость, и моя радость твоя.

На примере - моя знакомая практикуется, а мне от этого только хорошо. Когда мне хорошо, то и другим хорошо.
Смотрел недавно учение Далай Ламы по Атише."Светоч на Пути к Просветлению". Там это называется Взаимозависимоcть. И безсамостность расматрвиается где-то в этом ракурсе.

4) иногда есть просто желание помочь. просто так. а почему нет? если оно перепутано с желанием удовлетворения самости, помочь будет трудно, потому что в двух зайцев сразу попасть трудно. выполнение одного будет мешать выполнению другого. умный тот, кто это понимает. потому что когда я смотрю вокруг, здесь вокруг, я не вижу тех, кто это понимает, кроме пары человек. остальные просто маются дурью, думая что у них обострение духовности.

Мне думается, что по сути не существует себя и других, ведь это точка зрения.

Ну смотри ка клюди практикуются, одни идут улучшая себя, другие идут улучшая дургих. Думают они так или этак, не в этом вопрос.

По сути оно выглядит так - Нету улучшения других без улучшения себя, и нету улучшения себя без улучшения других.

[quote]так что на вопрос зачем, я тебе скажу, все 4 и возможно что-то еще 5,6, 10...

Люди склонны себя оправдывать или обвинять, но как правило ни то ни другое не является истиной.

Это образ себя, который не явлется собой.

ты сам на это ответил. ты хочешь чтобы они думали о чем-то лучше. это желание повлиять на их ум. с другой стороны ты говоришь, что не хочешь влиять на их ум. мой вывод: ты слабо понимаешь, что делаешь на самом деле.

Ты правильно подумал, но с выводом немножко поспешил.

своим внутренним диалогом можно управлять, но ты пока желаешь его просто проявлять, как он есть, не управляя им.

Для меня проявления и есть управления.
Ты пытаешся обуздать дух, когда дух всем правит.

я не думаю, что ты дошел до стадии эффективного управления им, это скорее стадия в его использовании, которая важна для тебя лично, а не для окружающих.

Возможно.
Не могу себе дать более детальной оценки.

я в кусре, что это способ собрать энергию. есть такая простая вещь, которую все слышали, но никто не понял (здесь). Будешь ли ты читать ПМ или АЙ, ты наткнешься на слова о честности. Не о той, которую люди называют честностью, а о настоящей дословной честности (что на уме, то и на языке). Она ставится начальным условием для учеников. На самом деле - это простейший способ накопления энергии. Самый доступный из всех, ничего не требующий и дающий в руки и ненавязчиво обучающий управлению энрегией.

Ты всё правильно понял.
Могу только добавить, что проявление энергии это и есть какопление энергии.

А мне кажется, ты просто не понял, что такое мистика, и как она работает. И почему если она работает, то это отменяет свободную волю.

Буквально вчера я ясно увидел, что такое карма и что такое свободная воля, и какая происходит бирва между ними.

Мне думается, что мы по разному понимаем понятие свободная воли.
О мистике я мало знаю, и если знаю, то не знаю, что это мистика.

Мне нравятся фотографии природы, если без фотошопа. Но куда лучше просто быть на природе. Овощи с глазами мне не нравятся.

Глазастенькие тебе наверное дурацкими показались, но тому человеку, который их создавал думаю, что они нравилось.

Фотошоп мне тоже не очень нарвиться, возможно потому, что я еще им пользоваться не научился.

Зато я знаю как фотки сюда на форум вылаживать, держи фотку

Это орёл высматривает добычу

[Obi Wan]

Истин, в чем проблема твоего непонимания? Мне забанили ip больше полугода назад. это не мешает заходить на форум, но создает определенные сложности. форум банит часть айпи при авторизации с прокси. мне нужно перебрать несколько штук, чтобы найти с какого пропустит, каждый раз. поэтому для разведения долгоиграющих бесед предложи другой ресурс. меня бы устроил лайфджорнал или что-то подобное, если тебя конечно не побеспокоит отсутствие "внемлющей" публики.

Зачем мне орел? Тебе хочется чем-то поделиться?

[Юрий Ганков]

Уважаемый Оби Ван!

Перечитал тему и признаю за вами правоту многих подмеченных вами моментов, в виде фактов. Но не соглашусь с вашей трактовкой. К сожалению вы подвержены всем тем недостаткам в общении, которые озвучиваете в отношении остальных форумчан. Вы так же не понимаете Истина в текущей теме, как и многие из нас, так же не доходите до его понимания многих понятий начиная от понятия форум до понятия энергия, свободная воля и пр. Вас ставят в тупик его реплики, его понятия терминов, даже фотографии, которые он вам предлагает, и пр. Вы (считаете) развлекаетесь, посочуствовав, где-то поняв Истина (в малой части). И так же как и остальные, большей частью, вы не ведете диалог с Истином а монолог, в котором выражены ваши взгляды на тему форума, общения и пр. Разница лишь в личном мнении. Там оно мое, Владимиров, Дара, а здесь Ваше. У кого-то оно романтическое, у когото- особо циничное, но тем не менее это мнения людей, которые несут его на форум от своего имени. Ведь приходя на форум, каждый имеет какой-то багаж пониманий, знаний, понятий, которые это знание раскрывают. Даже при понимании одного знания, мнения людей могут быть кардинально разные в силу разного уровня развития, среды обитания, менталитета. И цель с которой люди идут на форум, включает в себя подтверждение/опровержение своего понимания определенных знаний отвечающим тематике форума. Человек неуверен в своем понимании и идет на форум, чтобы утвердиться, поучиться, увидеть на примере понимания большинства. Человек существо социальное и в этот период он пытается добровольно ориентироваться на общество, отвечающее тематике его исканий. Это подход «учиничества» на форуме. Есть подход «учительства» на форуме, когда чел идет на «вы» твердо зная (частенько необоснованно), что он тот, кто способен служить эталоном понимания определенного знания и может выступить учителем для тех, кто пришел с позиции ученика.

Все, что вы говорите настолько ваше личное что при все кажущейся вам правоте, любой из ваших собеседников может посмеяться над рассуждениями об энергии, опыте, мистики, свободной воли. Вы не общаетесь, вы доносите Истину и нам свои истины свое понимание и то в такой форме, которая исключает возражений и уточнений. Вам они кажутся умными и правильными, а мне нет. Вам кажется, что ваш подход к людям, являющимся вашими собеседниками на форуме правилен а мне нет. И не важно кто из нас прав. Вы или я. Важно что идет столкновение мнений и либо они сближаются, либо отталкиваются. Когда человек высказывает мнение он не решает проблему кардинально, не произносит истину в последней инстанции, они либо примыкает к лагерю уже существующих мнений, либо создает лагерь состоящий из единственного, его мнения. В любом случае это один из лагерей-сторон в споре, дисскуссии, разговоре. Истина многогранна и включает в себя большинство из высказанных точек зрения, но мы этого не понимаем пока.

Ну скачаю я ваши посты по теме и отвечу на каждое ваше слово, и это будет мое мнение, не факт, что оно будет правильнее, такое же, или неправильнее вашего. Ну сделаю психологический анализ ваших постов с точки зрения манипулирования собеседником что станет видно? Что вы поступаете так же, как те, кого вы клеймите и обзываете?

Самое странное, по моему мнению, что это нормальный порядок вещей для нашего форума. Нет я не имею в виду цинизм и презрение. Я имею ввиду тот вид общения, который происходит между нами, то, о чем грустит Истин. На форму приходят разные люди, увлекшиеся тематикой форума, мы все настолько разные, что возраст и национальность можно считать полной идентичностью. Кто может при закрытых знаниях прошлого оценить возраст своей Души, мы можем только предположить, опираясь на качества, которые наработаны в в Душе, которые выражаются чертами характера, на уровень интуиции, базирующийся на подсознательном использовании знаниями прошлых воплощений и зависящий от состояния всего комплекса – человек. Нам трудно дать оценку себе, что же говорить о других. Есть скрытые механизмы, позволяющие почувствовать собеседника не вникая в информационную составляющую его постов, при отсутствии такого механизма в силу низкого уровня развития, мы можем читать посты этого человека в надежде понять: куда он клонит такой постановкой вопроса? Что же он за человек если думает так или иначе? И это именно общение. Тысяча участников зарегестрированных вообще, из них двести активных на момент темы, они что собрались и каждый трет о своем? Не слушая, не отвечая? Получается: Слава Богу, что у нас уже, хотя бы, два человека общаются? Вот блин, и то хотят уйти? А хотят ли? Уважаемый мною Истин ясно озвучил: разговор идет здесь пока. Вы, судя по запасу айпишников тоже никуда не спешите. При всем декларированном желании общаться где-нибудь подальше от «агни-йогов», вы упорно перебираете айпишники в надежде обмануть электронного стража ворот форума – железяку компьютер. К чему бы это?

В любом случае у нас будет выходить такое общение, которое мы имеем на сегодняшний день, такое, которое позволяет иметь наше сознание. Мы же не объеденины в общее сознание, чтобы моментально чувствовать идентичные чувства и понимать синхронно с остальными. Этого и не требовалось, это конец прогресса. Наши Души на то и наделены индивидуальностью, чтобы нести уникальные понимания и ощущения. Богу нужен уникальный опыт каждого. И ваш высокоинтелектуальный и мой менее интелектуальный чем ваш.

У каждого из нас в дебрях форума висят темы открытые нами, с небольшим количеством постов, последний из которых наш, переисполнен надеждой на продолжение. И увы
с каждым днем тема уходит все ниже и ниже, пока не уйдет на скрытую страницу.
ЭТО НОРМАЛЬНО. Повод для грусти, которую выразил Истин есть, но никогда не нужно отчаиваться: ну такая тема вам попала в ролики и шарики, интересная пока (или уже) только вам – в чем трагедия?


Такой честности, какую озвучили вы: говорить то, что думаешь может и нет у меня, у других, но, по моему мнению, нет и у вас. Я честно могу высоко оценить только ваш интеллект и рациональный ум, но не более. А интеллектуальный ум это только одно колесо велосипеда.

Сотрудник.

[Истин]

Obi Wan,

Рад, что ты мне встретился на моём пути, что ты мне написал в этой теме, и что мы с тобой пообщались настолько насколько это оказалось для меня необходимым, чтобы наше такое общение мне пошло в добрую помощь, спасибо тебе большое.

Озарение, 217. Кто несёт знание будущего, тот может смело идти даже по шатким камням.
Удача, когда конец прекрасен. Удача, когда можно погрузиться в новую дорогу.
Желание уже есть часть исполнения. Мужественно подвигайтесь к Свету!
Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".

Мне пора с тобой растаться.

Отвечу на твой вопрос:

Зачем мне орел? Тебе хочется чем-то поделиться?

Люблю преумножать добро

Всего тебе доброго!

[ninniku]

Ловлю себя на том, что после смены места форум стал каким-то другим, задышал, что-то с ним динамичное происходит, сильное. Мне нравится. Столько новых попыток, столько ключевых тем... Вообще, чувствуется совсем иной уровень работы. Я уже даже почти готов отказаться от своего образа форума как Агоры древних Афин. Может он все ближе приближается к Академии?

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Ловлю себя на том, что после смены места форум стал каким-то другим, задышал, что-то с ним динамичное происходит, сильное. Мне нравится. Столько новых попыток, столько ключевых тем... Вообще, чувствуется совсем иной уровень работы. Я уже даже почти готов отказаться от своего образа форума как Агоры древних Афин. Может он все ближе приближается к Академии?

Согласен с вашими наблюдениями. Не владею статистикой, но мне кажется заметно повысилась активность. Раньше зайдешь в тему а там написано: просматривают 2. Сейчас по 7 по 10 в теме собираются. Понимаю, что бывает и больше, но все ж приятно.

В свете предсказаний Ванги и Дынова, о том, что будущее за Агни-Йогой, за Огненной Библией можно представить, что на основе Учения будет создана Земная Школа Мистерий и Духовного Развития. Мы примем эстафету у Венеры. Так что не Академия, но берите выше.....

С уважением,
Сотрудник.

[Djay]

Сообщение от Сотрудник

В свете предсказаний Ванги и Дынова, о том, что будущее за Агни-Йогой, за Огненной Библией можно представить, что на основе Учения будет создана Земная Школа Мистерий и Духовного Развития. Мы примем эстафету у Венеры. Так что не Академия, но берите выше.....

Кажется речь шла о форуме "сейчас". Сотрудник, и куда это Вас так "высоко" занесло?
"Школа Мистерий", круто!

[Кайвасату]

Сотрудник, не смешивайте в кучу Дынова и Вангу. Ванга признавала Рерихов. Несмотря на то, что Учитель положительно отозвался о Дынове и Рерих его признавала как положительного духа, Дынов однозначно отрицал Рерих как посланницу Братства и призывал учеников опасаться Агни-Йоги.

[Lutis]

Сообщение от ninniku

Ловлю себя на том, что после смены места форум стал каким-то другим, задышал, что-то с ним динамичное происходит, сильное. Мне нравится. Столько новых попыток, столько ключевых тем... Вообще, чувствуется совсем иной уровень работы. Я уже даже почти готов отказаться от своего образа форума как Агоры древних Афин. Может он все ближе приближается к Академии?

Просто поразительно на сколько мой взгляд на форум отличается от Вашего. Как так может быть? (Вопрос риторический.) Два человека, с несущественной, как мне кажется, разницей в возрасте, сваренные, в принципе, в одном котелке, считающие себя последователями одного и того же Учения, оба привыкшие, я думаю, во всём видеть прежде всего хорошее... Н-да... Итересно...

[Vitaly]

Опять про академию ...

"Академики" - хоть есть, кто???

[ninniku]

Насколько я помню в Академии были не академики, а перипатетики - прогуливающиеся во время беседы. Но академическая наука у нас есть. Догадайтесь какая?

[Dron.ru]

Сообщение от Lutis

Просто поразительно на сколько мой взгляд на форум отличается от Вашего. Как так может быть? (Вопрос риторический.) Два человека, с несущественной, как мне кажется, разницей в возрасте, сваренные, в принципе, в одном котелке, считающие себя последователями одного и того же Учения, оба привыкшие, я думаю, во всём видеть прежде всего хорошее... Н-да... Итересно...

Может быть разница в наличии горшка с цветком в окне второго этажа?