Адептство

[Анайка]

Посвящённый - это уже адепт, какой бы степени он не пренадлежал.
Посвящённый чела - это тот, за путь которого дано великое ручательство Архата и он продвигается по нему неукоснительно, следуя законам оккультного мира.
По сути, это ручательство и есть залог совершенства, назовите его как хотите, хоть путёвкой в Беспредельность или пропуском к бессмертию, в которых место и время не играет существенной роли. Факт тот, что избрынный посвящённый ученик, в глазах Архата уже Архат, ну а в наших глазах, хоть варёная морковка, существенной роли это не играет.

[Djay]

До Посвящения ученику еще нужно дотопать "собственными руками и ногами". И никто этого Закона ни для кого не отменял. А фантазировать можно, действительно, все что угодно.
Учение Храма:

Даже преданные ученики совершают большую ошибку, когда полагают, что уже получают необходимое воздействие, вступая в контакт с кем-либо из Посвященных. Страстное стремление человеческого сердца к кому-то или чему-то высшему, через которое можно достигнуть более совершенного состояния, ответственно за веру в то, что все достижения могут быть обретены простой передачей силы ученику от Посвященного. Неразумные дети, неужели вы думаете, что Бог может наделить вас тем, что приобретается лишь трудом и ростом? Закон роста есть первый закон Мироздания, и никто не может нарушать или изменять его.

[Слович]

Сообщение от Djay

До Посвящения ученику еще нужно дотопать "собственными руками и ногами". И никто этого Закона ни для кого не отменял. А фантазировать можно, действительно, все что угодно.
Учение Храма:

Совершенно верно, Dyai. Дотопать нужно "собственными руками и ногами" (на четвереньках, судя по всему , но по жизни это так и есть). И закон никто не отменял. Все верно. Но в приведенной фразе, о которой мы говорим, не говорится что это дается каждому ленивцу или вдруг пожелавшему. Ты совершенно права. Нужен тяжкий труд. О чем и говорит твоя цитата.

[Djay]

Сообщение от Такур

Совершенно верно, Dyai. Дотопать нужно "собственными руками и ногами" (на четвереньках, судя по всему , но по жизни это так и есть). И закон никто не отменял. Все верно. Но в приведенной фразе, о которой мы говорим, не говорится что это дается каждому ленивцу или вдруг пожелавшему. Ты совершенно права. Нужен тяжкий труд. О чем и говорит твоя цитата.

Можно и на четвереньках, не всегда же "гордо и победоносно" выступать.
Да, не дается "каждому", но и из выбранных учеников, увы, но не каждый доходит до Посвящения. Это, естественно, не мое личное предположение. Только то, что почерпнуто из книг.
Учение Храма:

Существуют определенные, строгие и неизменные, правила для развития ученика до уровня Посвященного, и все они просты в своем изложении и столь же стары, как звезды и планеты Солнечной системы.

Змий (согласно ортодоксальной концепции – Искуситель, или олицетворенное зло) был понят весьма неправильно. Он является самым совершенным символом двух полюсов жизни. В высшем значении он представляет собою Стража Порога, и долгие века «Нагами» (то есть «Змеями») именовались Посвященные высокой степени, в чьи обязанности входили всевозможные испытания кандидатов на вступление в какую-либо степень Ложи. Если такой кандидат терпел неудачу, то сила, ответственная за его испытание, естественно, рассматривалась им как нечто злое, особенно в тех случаях, когда ученик еще не достиг той ступени развития, которая позволила бы ему увидеть стоящие за этим испытанием справедливость и милосердие.

[Слович]

Сообщение от Djay

Можно и на четвереньках, не всегда же "гордо и победоносно" выступать.
Да, не дается "каждому", но и из выбранных учеников, увы, но не каждый доходит до Посвящения. Это, естественно, не мое личное предположение. Только то, что почерпнуто из книг.
Учение Храма:

Согласен полность с тобой, Djay.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

... но и из выбранных учеников, увы, но не каждый доходит до Посвящения. Это, естественно, не мое личное предположение. Только то, что почерпнуто из книг.
...

Мне кажется, лучше ставить вопрос не "кто" а "когда".

1.338. Июль 31.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.

[Вэл]

АРХАТ (санскр., пали арахат, дословно ”достойный”)

================

:-)

По статистике - число Архатов не дотягивает до числа Адептов.
Ни один Архат не застрахован от того, чтобы не пасть, и когда такое несчастье случается, то его Поручитель [Адепт] неизбежно несёт всю меру собственной ответственности за неудачу, - не имею малейшего понятия, какую, но знаю, что несёт.

Вы искренне полагаете, что такого в природе не бывает, Анайка?
Идеализм в вашем случае - роковое заблуждение.

:-)

[Слович]

Сообщение от Вэл

АРХАТ (санскр., пали арахат, дословно ”достойный”)

================



По статистике - число Архатов не дотягивает до числа Адептов.
Ни один Архат не застрахован от того, чтобы не пасть, и когда такое несчастье случается, то его Поручитель [Адепт] неизбежно несёт всю меру собственной ответственности за неудачу, - не имею малейшего понятия, какую, но знаю, что несёт.

Вы искренне полагаете, что такого в природе не бывает, Анайка?
Идеализм в вашем случае - роковое заблуждение.

Вэл, интересная манера у Вас вести диалог. Так необычно мысль переходит с одного на другое, что порой кажется что это диалог человека самого с собой. Сам поставил антитезу, сам опроверг. Ну и в итоге все победил.

[Вэл]

Сообщение от Такур

<...>
Вэл, интересная манера у Вас вести диалог. Так необычно мысль переходит с одного на другое, что порой кажется что это диалог человека самого с собой. Сам поставил антитезу, сам опроверг. Ну и в итоге все победил. :)

:-)

эта моя реплика предназначалась Анайке, Такур, потому и вызвала у вас естественную иллюзию диалога не с вами.

Ваша предпоследняя в мой адрес учтена мною - не вижу причин для дальнейшего дискуссии между нами, но если у вас есть ко мне вопросы, я буду просто обязан ответить - Живая Этика заставляет.

:-)

[Слович]

Сообщение от Вэл

эта моя реплика предназначалась Анайке, Такур, потому и вызвала у вас естественную иллюзию диалога не с вами.

Не было и тени сомнения в том, что это предназначалось Анайке. Только она не говорила того, что Вы противоставили ей.

[Анайка]

Что Вы Вэл, я даже мысли такой не допускаю. Можно и слона поймать за хвост, но нет никакой уверенности в том, что слон, это то животное которое хочется оседлать.
Поэтому советую Вам подумать, лишь в том случае, если вы решили стать посвящённым высших степеней, найти в безбрежных волнах беспредельности своё второе Высшее Я и определить, Того которого нету. Может быть для Вас мои слова и покажуться голословными, но прежде чем вносить соответствующие поправки, Вы непременно задумаетесь, над тем какое отношение Ваша парализованная будхиальная сущность имеет отношение к посвящённому, наверное не больше не меньше, чем 1 относиться к множеству. Так же и мой идеализм, это скорее роковое число, как и любые другие рекорды моей личности, присутствует в круге моего замкнутого сознания в форме предательства.
Ни мне, ни кому бы то ни было другому никто не предлагает переступить эту черту. Падение ученика Архата и неудача - не одно и тоже. Весь цыкл восхождения состоит из сплошных взлётов и падений, и зачастую падений гораздо больше чем взлётов.
Исключения есть из любых правил, но думаю не стоит судить о них как о закономерностях, не сотоит опережать события, так как они опередят нас в любом случае.

[Вэл]

New Note 266

Сообщение от Анайка

<...>
Поэтому советую Вам подумать, лишь в том случае, если вы решили стать посвящённым высших степеней, найти в безбрежных волнах беспредельности своё второе Высшее Я и определить, Того которого нету. Может быть для Вас мои слова и покажуться голословными, но прежде чем вносить соответствующие поправки, Вы непременно задумаетесь, над тем какое отношение Ваша парализованная будхиальная сущность имеет отношение к посвящённому, наверное не больше не меньше, чем 1 относиться к множеству.
<...>

:-)

Чем дальше, тем веселее, Такур, а?

И что мне делать с этим?
Пока вы будете раздумывать над этим моим вопросом, я буду выбирать между плакать или смеяться.

:-)

[студент]

Сообщение от Анайка

Посвящённый - это уже адепт, какой бы степени он не пренадлежал.
...
Факт тот, что избрынный посвящённый ученик, в глазах Архата уже Архат, ну а в наших глазах, хоть варёная морковка, существенной роли это не играет.

А Архат и Адепт - это одно и тоже?

[Анайка]

Сообщение от студент

А Архат и Адепт - это одно и тоже?

Центры Агни-Йога и Адепта подлежат тем же законам. Матерь Агни-Йоги достигла степени уявленного идущего Архата . Агни-Йог и Архат оба облекают свои монады Материей люцидой (АЙ)

[Анайка]

Вы знаете Djay, мне только не понятно, как быть с теми посвящёнными, которые в прошлых жизнях приобщились к пространственному огню? Вы что, наивно полагаете что им всё с начала придётся начинать?

[Djay]

Сообщение от Анайка

Вы знаете Djay, мне только не понятно, как быть с теми посвящёнными, которые в прошлых жизнях приобщились к пространственному огню? Вы что, наивно полагаете что им всё с начала придётся начинать?

Нет, Анайка, я не полагаю, "наивно", что тем, кто достиг Посвящения прийдется "все начинать сначала", в следующей жизни, если только сами они не создадут каких-либо причин для этого.
Но почему Вы не хотите никак обратить внимание, что во многих моих постах речь идет об учениках, еще не получивших Посвящения? Вот чего я никак не пойму. Ну нельзя же отрицать того факта, что в природе имеются "принятые ученики", которые еще не Посвященные.

[Истин]

Djay,

Вот к примеру из коментариев к ЕПБ - Голос Безмолвия:

Srotapatti, или "вступивший в поток", который ведет в нирвану. Шротапатти – первая ступень Пути. Вторая носит название Sakridagamin, "имеющий родиться еще лишь однажды". Третья ступень называется Anagamin "не подлежащий более воплощению", разве если он сам пожелает того, чтобы иметь возможность помогать непросветленному человечеству. Четвертая ступень Пути, самая высокая, ступень архата. Архат уже при жизни приобщен к полноте бытия нирваны. Для него уже не существует посмертного состояния: оно заменяется самадхи (духовный экстаз), в течение которого он испытывает все блаженство нирваны.

В буддийских сутрах также об этом говорится, к примеру в этой сутре: Маха-париниббана сутта. Сутта о Великом Окончательном Освобождении.

Из коментариев к вышеприведённой сутре:

Четыре ступени святости – то же, что и Четыре Благородных Личности: Вошедший в Поток, Возвращающийся Один Раз, Невозвращающийся и Архат.

[Djay]

Сообщение от Истин

Djay,

Вот к примеру из коментариев к ЕПБ - Голос Безмолвия:

В буддийских сутрах также об этом говорится, к примеру в этой сутре: Маха-париниббана сутта. Сутта о Великом Окончательном Освобождении.

Из коментариев к вышеприведённой сутре:

Истин, это не о начинающих. Разве ты сам не видишь?

[Слович]

Сообщение от Djay

Ну нельзя же отрицать того факта, что в природе имеются "принятые ученики", которые еще не Посвященные.

Как минимум тогда, такой ученик посвящен в то, что у него есть Учитель. Не посвященный, то есть не имеющий духовной связи с Учителем. Быть может и так. Но это, полагаю, относится к тому случаю, когда Посвящение состоялось в прошлых жизнях, а в этой еще не наступил момент осознания связи. Тогда он и будет принятым учеником и не посвященным (вернее сказать еще не осознавеший своего посвящения).

Другой вариант, когда ученик принят, и не было раньше отношений с Учителем, то есть он не посвящен в полном смысле этого слова....Не знаю, возможно ли это? Полагаю, что в этом случае его должен вести не Высший Иерарх, а его ученики. Но по сути тогда, это трудно назвать ученичеством, в полном смысле этого слова. Это больше похоже на взаимоотношения двух людей как сотрудников, один из которых является наставником для другого, ибо в чем-то обладает большими знаниями и качествами, которые повзоляют подсказывать своему брату. Но так как такой наставник может не обладать ни духовным зрением, ни видением полного процесса человеческой сущности своего собрата, то он не может его повести за собой так же, как и его Учитель.

[Слович]

Учение Храма:

АДЕПТСТВО

«Адептство — это еще не ступень Учителя. Адепт — не Учитель, но близок к этой ступени. Адепт находится под личным руководством и водительством Учителя того подразделения Великой Белой Ложи, к которому он кармически принадлежит. Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела. Под таким руководством он обретает знание, готовящее его к сфере деятельности, намного превышающей ту, к которой может подготовить любая система образования, ограничивающая деятельность трехмерным миром. В процессе обучения наступает период, когда он должен удалиться от человечества и провести несколько лет в строгом уединении. В случае мужчины, который находился под руководством Учителя в предыдущем воплощении, этот период продлится от двенадцати до двадцати четырех лет, до достижения половой зрелости. В наше время никто в мире не может стать Адептом за одно воплощение. Следовательно, если кто-то достигает полного Адептства, это значит, что он прошел через многие подготовительные ступени в прошлых жизнях. Иногда он вспоминает об этом по достижении упомянутого возраста, но взаимосвязь между памятью души и низшим умом не освобождает от сурового обучения, к которому он должен приступить, если желает достичь цели.

Обычный человек не отличает знаний, достигаемых умственным путем, от знаний, которые дает озарение духа, что препятствует ему преодолеть эту границу. Он даже не подозревает об этой черте и что ее можно пересечь, если знать, как это сделать. Руководящие эволюцией ученика знают, когда он способен преодолеть черту, и предоставляют ему такую возможность. С момента принятия решения он подчиняется суровому закону ученичества, независимо от возраста, и с того времени не принимает участия в мирских делах, пока не достигнет определенной ступени.

Ни один великий Адепт не раскрывает себя и не позволяет этого своим ученикам. Узнать его может только тот, в ком пробудилось духовное восприятие. Это обеспечивает его инкогнито. Если станет известно, кто он, это неминуемо навлечет на него множество отрицательных сил с внутренних планов — от сущностей, препятствующих эволюции человечества. Поэтому он ищет уединения, дабы успешно вести битву с враждебными силами, минуя толпы, избегая споров и известности. Он стремится сохранить физическое тело, чтобы быть полезным своим руководителям, пока в нем не созреет желание высшего отречения; и придет час, когда ему будет позволено совершить его и взойти на ступень Учительства. Даже ближайшие ученики иногда не знают, кто он, пока не возникнет такая необходимость, и тогда он может поступить так, как великий Учитель, то есть по;вести учеников "на гору высокую" и позволить им созерцать свое преображение, иными словами, пробудить их внутреннее зрение, чтобы они могли увидеть его истинное Я — тело Нирманакая».

В ответ на вопрос относительно пророчества о грядущем Аватаре и времени его появления Учитель сказал: «Я не могу сделать ничего лучше, как повторить слова того же великого Учителя. "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"».

В какой-то мере это можно сказать о приходе каждого Адепта, что касается физической области зрения человека, ибо только Отец — Высшее Я Адепта — знает, как, когда и где он выйдет на арену мировых дел. Много высоких учителей приходило к человечеству и придет в будущем, но они не Адепты. Изредка можно встретить человека, который является признанным учеником одного из Учителей, и он совершает огромную работу, готовя людей к высшей ступени эволюции, но этот ученик еще не перешел вышеупомянутую черту.

Эх, Djay, не для Вас предусматривал этот ответ. Но вижу, что умалчивать источник дальше просто нельзя. Теперь Ваша очередь объснять себе положения этой цитаты, и остальных, приведенных Вами. Поэтому и спрашивал Вас - что больше интересует поиск Истины, или доказательство собственной правоты. При этом совершенно не имел ввиду себя, а именно саму Истину, которую каждый человек способен понять сам.