Агни Йога и научные факты

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Каких законов? Не могли бы вкратце перечислить – чтобы напомнить. Они простые и доступные для понимания любого

Этот любой может зайти на любой астрономический или физический сайт и посмотреть в лююой онлайн-энциклопедии. Там все подробно перечислено. В т.ч. вся инфа есть в любом советском учебнике астрономии за 10-й класс. В соверемнных учебниках этого уже нет, потому как они рассчитаны на дебилов и лентяев
Закон Ньютона (о всемирном притяжении) изучается в 8-м классе: сила притяжения между телами пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
3 закона Кеплера: планеты движутся вокруг Солнца (справедливо для любой системы вращающихся тел) по эллипсам, в одном из фокусов которого Солнце и находится; площади секторов за одинаковое время равны (т.е. чем ближе к Солнцу планета, тем она быстрее движется); отношение кубов больших полуосей равно отношению квадратов периодов обращения. Плюс еще там есть одна итерационная формула Кеплера...
Вот из комбинации этих законов и строится теория движения любого тела. И пока ни одно из них эти законы не нарушало.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Закон Ньютона (о всемирном притяжении) изучается в 8-м классе: сила притяжения между телами пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
3 закона Кеплера: планеты движутся вокруг Солнца (справедливо для любой системы вращающихся тел) по эллипсам, в одном из фокусов которого Солнце и находится; площади секторов за одинаковое время равны (т.е. чем ближе к Солнцу планета, тем она быстрее движется); отношение кубов больших полуосей равно отношению квадратов периодов обращения. Плюс еще там есть одна итерационная формула Кеплера...
Вот из комбинации этих законов и строится теория движения любого тела. И пока ни одно из них эти законы не нарушало.

Так, очень хорошо. Вот в первом законе Кеплера действительно говорится, что "все планеты движутся по эллипсам в одном из фокусов которых находится Солнце". Справедливо ли это для комет и астероидов (астероиды по сути могут быть теми же глыбами или осколками других более крупных тел, что и кометы, только без льда в них - газов, замерзших до состояния льда, который и расплавляется при приближении к Солнцу и образует кометный хвост). Так вот, справедлив ли первый закон Кеплера для комет и астероидов? Посмотрите на самую известную комету Галлея. Её перигелий (самое ближайшее место орбиты к Солнцу) находится вблизи орбиты Меркурия, тогда как афелий (самое удаленное место орбиты этой кометы) уходит за пределы орбиты Нептуна. Так что, разве в этом случае Солнце находится в одном из фокусов эллипса орбиты этой кометы?

Напомню, что эллипс - это, как пишется в элементарном учебнике астрономии: "плоская замкнутая кривая, имеющая такое свойство, что сумма расстояний каждой её точки от двух точек, называемых фокусами, остаётся постоянной". То есть, если взять любые две или несколько точек, расположенных на эллипсе и соединить эти точки с двумя фокусами эллипса - то сумма этих расстояний от любой из этих точек на эллипсе всегда будет одна и та же.

Речь, как я понял идет о кометах и астероидах. Законы Кеплера же изначально относились к планетам. Поэтому и два других, более сложных закона Кеплера и вытекающий из третьего закона Кеплера закон Ньютона о всемирном тяготении может быть применен к кометам лишь отчасти. Что касается перитонита или воспаления аппендикса, то при состоянии нынешней медицины, которая зачастую не может поставить точный диагноз и перестраховывается на всякий случай, тем более, что аппендикс, это не голова и не что-либо еще такое важное от чего проблематично избавиться без достаточно веских на то оснований - надо просто знать, что аппендикс, это отросток толстого кишечника (в самом конце желудочно-кишечного тракта) куда скапливается всё то, что не могло быть расщеплено и переработано так сказать выше. Поэтому лучший способ профилактики этой, как кто-то сказал "ошибки природы" - просто при появлении небольших неприятных ощущений в этой области не есть семечки с шелухой, арбузные косточки, толстую кожуру яблок или других фруктов - одним словом всё такое подобное, что природа откладывает для окончательной переработки в этот маленький карман, который может переполниться и это вызывает воспаление его. Дать ему время очиститься самостоятельно и естественно, что не занимает долгого времени, так как это не кладовка и бесполезное выводится само собой. Но это, конечно, профилактика.

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Так, очень хорошо. Вот в первом законе Кеплера действительно говорится, что "все планеты движутся по эллипсам в одном из фокусов которых находится Солнце". Справедливо ли это для комет и астероидов (астероиды по сути могут быть теми же глыбами или осколками других более крупных тел, что и кометы, только без льда в них - газов, замерзших до состояния льда, который и расплавляется при приближении к Солнцу и образует кометный хвост). Так вот, справедлив ли первый закон Кеплера для комет и астероидов? Посмотрите на самую известную комету Галлея. Её перигелий (самое ближайшее место орбиты к Солнцу) находится вблизи орбиты Меркурия, тогда как афелий (самое удаленное место орбиты этой кометы) уходит за пределы орбиты Нептуна. Так что, разве в этом случае Солнце находится в одном из фокусов эллипса орбиты этой кометы?

Напомню, что эллипс - это, как пишется в элементарном учебнике астрономии: "плоская замкнутая кривая, имеющая такое свойство, что сумма расстояний каждой её точки от двух точек, называемых фокусами, остаётся постоянной". То есть, если взять любые две или несколько точек, расположенных на эллипсе и соединить эти точки с двумя фокусами эллипса - то сумма этих расстояний от любой из этих точек на эллипсе всегда будет одна и та же.

Речь, как я понял идет о кометах и астероидах. Законы Кеплера же изначально относились к планетам. Поэтому и два других, более сложных закона Кеплера и вытекающий из третьего закона Кеплера закон Ньютона о всемирном тяготении может быть применен к кометам лишь отчасти.

Тут Вы, ДИВ, ошибаетесь. ВСЕ тела движутся по коническим кривым (эллипс, парабола, гипербола). Те, которые находятся в сфере гравитации Солнца (справедливо и для спутников планет), движутся по эллипсу. Просто Вы забыли об эксцентриситете! А у кометы Галлея он достаточно велик. Не помню точное значение, но ок. 0,9. Поэтому ее перигелий и заходит за орбиту Меркурия, а афелий за орбиту Нептуна. Ее орбита очень вытянута. Но Солнце находится в фокусе эллипса. Вы сами можете начертить эллипс любого эксцентриситета. Воткните две палки, набросте веревочную петлю и третьей палкой внатяг нарисуйте эллипс. Чем дальше будут разведены первые две палки, тем вытянутей эллипс получится и тем ближе перигелий его будет к фокусной палке.
Единственное, что так как кометы и астероиды тела легкие и подвергаются постоянному гравитационному возмущению со стороны других больших планет, то их перигелий постоянно смещается, эксцентриситет меняется, поэтому они и не движутся по заданному навеки эллипсу, а описывают своеобразные "ромашки".

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Тут Вы, ДИВ, ошибаетесь. ВСЕ тела движутся по коническим кривым (эллипс, парабола, гипербола). Те, которые находятся в сфере гравитации Солнца (справедливо и для спутников планет), движутся по эллипсу. Просто Вы забыли об эксцентриситете! А у кометы Галлея он достаточно велик. Не помню точное значение, но ок. 0,9. Поэтому ее перигелий и заходит за орбиту Меркурия, а афелий за орбиту Нептуна. Ее орбита очень вытянута. Но Солнце находится в фокусе эллипса.

Надо считать. Визуально вызывает сомнение, что это так, что Солнце находится в одном из фокусов, хотя, спорить в данном случае не буду. Пока, вот теперь. Но минимальное расстояние Галлеи в перигелии составляет 0,587212 астр. единиц - то есть ~ 75 млн. км. Максимальное же расстояние - 35,31 астр. единиц. Что примерно 5 с небольшим миллиардов км. Значит, расстояние между фокусами должно составлять 35,31 астр. ед. - 0,587212 + 0,587212 = 1,174424 а.е. = 34,135576 астр. ед.(!) Это немногим меньше чем расстояние в афелии. Но и эксцентриситет тоже почти равен 1 (после 1 эллипс превращается в параболу и комета уходит из Солнечной системы навсегда). Эксцентриситет вычисляется делением расстояния от фокуса до центра на расстояние большой полуоси. Так вот эксцентриситет кометы Галлея составляет 0,967297. В учебнике же прямо не утверждается, что законы Кеплера также верны и для комет с астероидами, так как есть исключения.

[Elentirmo]

Визуально много чего вызывает сомнения (вспомните хотя бы известные обманы зрения у Перельмана или в Науке и жизни). На самом деле это математика и она точна. Я просил Вас прочитать хорошенько статьи из глоссария. Вы это сделали? Там все четко и ясно написано. И даже даны многочисленные ссылки на тексты по небесной механике, где эти моменты очень подробно рассматриваются.
Про упоминаемые Вами исключения. - Исключений нет.
К тому же Вы не только учебник читайте, там все-таки лишь азы, но и книги другие по астрономии и небесной механике. Там есть ответы на все Ваши вопросы.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Визуально много чего вызывает сомнения (вспомните хотя бы известные обманы зрения у Перельмана или в Науке и жизни). На самом деле это математика и она точна. Я просил Вас прочитать хорошенько статьи из глоссария. Вы это сделали? Там все четко и ясно написано. И даже даны многочисленные ссылки на тексты по небесной механике, где эти моменты очень подробно рассматриваются.
Про упоминаемые Вами исключения. - Исключений нет.

Имел в виду применение скажем 3-го закона Кеплера по отношению к комете и планете, например. Взять комету Галлею и, например, Юпитер. По 3-му закону должна существовать зависимость между их большими полуосями и сидерическими периодами. Уже обсуждали подобные вещи ранее, кстати. Что касается движения по эллипсу, то вероятно просто невозможно по законам Природы чтобы Солнце не находилось в одном из фокусов. Если скорость уменьшится - эллипс превратится просто в круг и его диаметр уменьшится – вплоть до падения кометы на Солнце или на Юпитер, как это было в начале 90-х. Если же скорость увеличится - то комета или астероид просто улетит в пространство. Для этого его скорость должна увеличится на величину корень из 2. Стараюсь быть прилежным учеником Знания как видите - ради Знания самого по себе.

[Живой]

Elentirmo. "Мы опять сталкиваемся с проблемой физиков и лириков".
Да, дадагой коллега, трудно себе представить толпу физиков, но легко - толпу лириков. Именно на них, прекраснодушных, и воздейтуют Гуру, гурии, вожди и профанаторы, - циничные, лицемерные, в лучшем случае - больные. А потом - бац! и: крестовые походы, инквизиция, революции, коллективные уходы в ашрамы и коллективные же самоубийства. Я полностью отдаю себе отчёт, что никакие логические доводы не в состоянии переубедить "адепта" - это его сверхценность, а сверхценности - нерушимы. Но есть ещё сомневающиеся, клеблющиеся, а значит - думающие, которым можно и нужно указать на шитьё белыми нитками. Дальше они разберуться сами. Я сам просидел в эзотерике несколько бессмысленных и беспощадных лет , а ведь мог - всю жизнь, но не смог (слава физ-теху!).
Жизнь прожитая не туда - что может вызвать большее отчаяние при предсмертном осознании сего факта.

[Д.И.В.]

Но вот то, что звезды не подчиняются законам Кеплера всецело - вот это уж точно. Как это утверждалось выше. Ни Кеплер ни кто-либо другой из людей столько не живет, чтобы проследить законы, которым подчиняются звезды. Ошибся кажется выше: 35,31 просто минус 0,587212 - и получится расстояние между фокусами в астр. единицах.

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Но вот то, что звезды не подчиняются законам Кеплера всецело - вот это уж точно. Как это утверждалось выше. Ни Кеплер ни кто-либо другой из людей столько не живет, чтобы проследить законы, которым подчиняются звезды. Ошибся кажется выше: 35,31 просто минус 0,587212 - и получится расстояние между фокусами в астр. единицах.

Нет, не точно. Тела всегда движутся по законам Кеплера-Ньютона, если они имеют массу. А чем звезды провинились перед планетами, чтобы они не могли двигаться по законам Кеплера? В кратной звездной системе компоненты как раз вполне нормально обращаются по эллипсам. Только т.к. массы звезд сопоставимы (массы планет относительно звезд пренебрежимо малы), поэтому движение происходит по более сложной траектории вокруг общего центра масс. А вот что находится в фокусах орбит этих кратных звездных систем - ищите сами.
Что же до того, что человек столько не живет, то это глупый агрумент и м его уже рассматривали. Я не ездил дальше СПб, но это не значит, что дальше него пустота. Я не жил раньше 1975 года, но это не значит, что Петра Первого не было. Астрономия точная наука, а законы природы справделивы во всех ее точках и во все времена.