Строительство Сознания

[paritratar]

1. Время довольно относительная измерительная величина. На Земле оно течёт иначе, чем на Марсе и Юпитере или на какой-нибудь планете другой звёздной системы. Вспомним также (теории) мифы и легенды о том, что и на Земле были периоды, когда люди и Боги жили по тысячи и миллионы лет. Как должно течь время на Земле в таком режиме? Скорость вращения Земли может быть уменьшена или увеличена. Поэтому мы можем понять насколько время условный и относительный измеритель изменений. Именно по всем показателям этот ненадежный изменчивый ресурс мы можем диагностировпь как Майя, иллюзия. В этом смысле настоящее и не существует. Иными словами является преходящей Майей. Но для прикладных целей измерения происходящих изменений в грубоматериальных оболочках на Земле или на Юпитере или где-то ещё, время - это существенное подспорье для понимания сути вещей. Через иллюзии к Абсолютной Истине, скрытой под множеством покровов этих изменчивых преходящих измерительных иллюзий.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Время довольно относительная измерительная величина.

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление

Вы позволите добавить, что иллюзия - это не то чего ВООБЩЕ нет. Но то, что имеет множество значений? По крайней мере Майя - это оно самое.

И вот тут есть два пути для мышления и его суждений и умозаключений. Либо в сторону Истины, либо в сторону уже полного и абсолютного заблуждения.

Но Истина есть. Истина - это изначальная идея. И окончательно правильная. Что, например, "все физические плотные тела притягиваются к центру Земли и расположены вокруг ее центра". Хотя есть и другие идеи, продолжающие и расширяющие эту.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Вы позволите добавить, что иллюзия - это не то чего ВООБЩЕ нет. Но то, что имеет множество значений? По крайней мере Майя - это оно самое.

Не всегда так. Очень часто ум оперирует тем чего нет на самом деле. К примеру кроме настоящего - которого нет действительно - ещё одним примером иллюзии является само время.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

А если процесс тоже иллюзорен? Например, человек родился, жил-был, и умер. Можно сказать, что человек и не рождался, если он умер. Но он же рождался. Может быть, настоящее нереально только в том смысле, что оно находится в процессе постоянных изменений, то есть электрон мига нельзя никак зафиксировать. Снимки прошлого состояния, в котором находился миг-электрон, уже не актуальны, прошли, иллюзорны. Снимки будущего - находятся на другом конце палки и по сути равны прошлому, потому что сознание уже представило ИКР исходный конечный результат и просто идёт к нему. Иными словами, настоящего не существует в том смысле, что оно находится в процессе постоянного становления, изменения.

[Восток]

Сообщение от paritratar

А если процесс тоже иллюзорен? Например, человек родился, жил-был, и умер. Можно сказать, что человек и не рождался, если он умер. Но он же рождался. Может быть, настоящее нереально только в том смысле, что оно находится в процессе постоянных изменений, то есть электрон мига нельзя никак зафиксировать. Снимки прошлого состояния, в котором находился миг-электрон, уже не актуальны, прошли, иллюзорны. Снимки будущего - находятся на другом конце палки и по сути равны прошлому, потому что сознание уже представило ИКР исходный конечный результат и просто идёт к нему. Иными словами, настоящего не существует в том смысле, что оно находится в процессе постоянного становления, изменения.

Ну, тут я смотрю на Учение. Оно не говорит что настоящее иллюзорно. Оно говорит очень конкретно - настоящее не существует. Таким образом - Иллюзорны наши представления о настоящем и тут возможны мириады вариантов)))) Насчёт процесса - часть процессов - действительно иллюзия. И единственный способ разобраться - рассмотреть работу ума во всех режимах и вариантах самообмана.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

я смотрю на Учение. Оно не говорит что настоящее иллюзорно. Оно говорит очень конкретно - настоящее не существует.

Если взять существование как категорию гегелевской диалектики, то для него нужно основание и условия. Основания у настоящего нет. А у прошлого и будущего оно есть и осталось только создать условия.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ну, тут я смотрю на Учение. Оно не говорит что настоящее иллюзорно. Оно говорит очень конкретно - настоящее не существует. Таким образом - Иллюзорны наши представления о настоящем и тут возможны мириады вариантов)))) Насчёт процесса - часть процессов - действительно иллюзия. И единственный способ разобраться - рассмотреть работу ума во всех режимах и вариантах самообмана.

Вопрос именно об этом: настоящее не обладает своим существованием, оно нуль, нулевая точка, или вечное ныне, или неизмеримый миг. В Ведах это описано. Правдивцев очень интересно об этом говорит. Время может течь в разные стороны: на рост (молодой организм) и на спад (увядающий организм). Может быть настоящее точкой нуль? Конечно. У нас чисто математически должна быть точка отсчёта, от которой нужно отталкиваться. И этот нуль может быть везде, где угодно, и нигде, потому что это чисто условная точка отсечения.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вопрос именно об этом: настоящее не обладает своим существованием, оно нуль, нулевая точка, или вечное ныне, или неизмеримый миг

Моделей может быть множество. Дисциплина разума должна быть одна.
Даже Абрамов - не понимал во всей трагичности ОТСУТСТВИЕ настоящего времени. И поэтому в Гранях постоянно обращается к нему. И тут надо всего лишь сравнить с текстом Учения.
(кстати и определиться - что выбираешь)
Вечное ныне - это понятно))) Конструкция такая)))) . Но мне понятно и иное. Именно НЕПРИЯТИЕ ИНЕРЦИАЛЬНЫМ умом - совершенно нового понимания от Учения. Попытка всячески продлить таки существование настоящего.
Проще - люди по своей слабости делают из давших Учение - откровенных дураков. Существует настоящее которое мол не существует, которое на самом деле НЫНЕ))))))) Бред.
Учение говорит весьма однозначно - настоящего - не существует. И всякие попытки сказать обратное - есть НЕПРИЯТИЕ Учения.
Вечное бытиё БЕЗ времени - я не понимаю и понять не могу. (чётко понимаю, что мои модели - всего лишь модели и не вру себе о понимании)
Словесники вечно путают словесные модели и понимание.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Моделей может быть множество. Дисциплина разума должна быть одна.
Даже Абрамов - не понимал во всей трагичности ОТСУТСТВИЕ настоящего времени. И поэтому в Гранях постоянно обращается к нему. И тут надо всего лишь сравнить с текстом Учения.
(кстати и определиться - что выбираешь)
Вечное ныне - это понятно))) Конструкция такая)))) . Но мне понятно и иное. Именно НЕПРИЯТИЕ ИНЕРЦИАЛЬНЫМ умом - совершенно нового понимания от Учения. Попытка всячески продлить таки существование настоящего.
Проще - люди по своей слабости делают из давших Учение - откровенных дураков. Существует настоящее которое мол не существует, которое на самом деле НЫНЕ))))))) Бред.
Учение говорит весьма однозначно - настоящего - не существует. И всякие попытки сказать обратное - есть НЕПРИЯТИЕ Учения.
Вечное бытиё БЕЗ времени - я не понимаю и понять не могу. (чётко понимаю, что мои модели - всего лишь модели и не вру себе о понимании)
Словесники вечно путают словесные модели и понимание.

Вечное Ныне в ГАЙ - это постоянное словоупотребление. Можно назвать это конструкцией. Смысл-то тот же самый остаётся.
Чтобы понять из АЙ словосочетание "настоящего не существует", нужно разбираться что такое настоящее и что такое существовать и не существовать. Настоящее - есть короткий ограниченный (для каждого в меру его способности и восприятия) период времени. Признаки настоящего:настоящее относительно и субъективно для каждого его переживающего осознающего существа; настоящее изменчиво=преходяще. В ведической философии все что постоянно изменяется называется иллюзией, то есть не имеет самодовлеющего существования как Абсолютная Действительность Сат, которая неизменна. Поэтому настоящее и не существует, потому что иллюзорно и изменчиво. Для каждого настоящее своё и поэтому ограничено субъективным восприятием этого каждого. Настоящее Востока отличается от настоящего Запада.

В любом случае концепцию времени, Кала, из ведических источников полезно знать и изучать для общего развития.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

Веды говорят о другом подходе ко времени, Кала. Это творческая энергия, которая создаёт всё во вселенной. В Ведах описана даже одна тридцати трёх тысячная от секунды мера. Для чего нужна была такая измерительная величина? Непонятно. На канале день ТВ в рутуб можно найти лекции В. Правдивцевато времени. Очень много полезной информации. И о зеркалах Козырева и о понимании времени в Ведах. Так что время это не просто представление в уме, это само творение, разворачивающееся в беспредельном Космическом пространстве.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Веды говорят о другом подходе ко времени, Кала.

Это понятно. Вариантов моделей может быть множество.
Ещё больше - словесных, иллюзорно филологических конструкций.

Сообщение от paritratar

Это творческая энергия, которая создаёт всё во вселенной. В Ведах описана даже одна тридцати трёх тысячная от секунды мера.

Убеждён, что древние мудрецы понимали где представление (время) а где сама энергия-сила бытия - толкающая мировой процесс.

Сообщение от paritratar

время это не просто представление в уме, это само творение, разворачивающееся в беспредельном Космическом пространстве.

Кажется Вы так и не поняли о чём я говорю))))
Время - это УСЛОВНЫЙ придуманный человеком, человеческим сознанием объект. Созданный именно для измерения ДЛИТЕЛЬНОСТЕЙ процессов.
В реальности времени нет. Есть ПРОЦЕСС. Процесс и есть творение.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Это понятно. Вариантов моделей может быть множество.
Ещё больше - словесных, иллюзорно филологических конструкций.

Убеждён, что древние мудрецы понимали где представление (время) а где сама энергия-сила бытия - толкающая мировой процесс.

Кажется Вы так и не поняли о чём я говорю))))
Время - это УСЛОВНЫЙ придуманный человеком, человеческим сознанием объект. Созданный именно для измерения ДЛИТЕЛЬНОСТЕЙ процессов.
В реальности времени нет. Есть ПРОЦЕСС. Процесс и есть творение.

Именно Веды говорят, что Время это безусловный атрибут творения. Именно Время, Кала, и творит весь процесс материального становления Вселенной. Но это материальное становление только малая часть от общей энергии во Вселенной. Скажем 5%. Остальные 95% - это энергоинформационные процессы, накопленный в материальной вселенной опыт каждой души. Кришна в Бхагават Гите говорит, что он Кала, Время.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Именно Веды говорят, что Время это безусловный атрибут творения. Именно Время

Голову на отсечение даёте, что время в ведах - рассматривается ОТДЕЛЬНО от процесса творения?

Уверены, что перевод точен? Какую сумму готовы поставить на то, что перевод с санскрита сделан адекватно и точно?

Сообщение от paritratar

Кала, и творит весь процесс материального становления Вселенной

Уверены, что КАЛА - это именно время в нашем(современном общепринятом) понимании?

Вот мне как раз думается, что наоборот - суть перемен во вселенной - есть импульс творения и в сущности САМ ПРОЦЕСС.

Сообщение от paritratar

Кришна в Бхагават Гите говорит, что он Кала, Время.

Голову на отсечение даёте, что современное понимание и перевод того что говорил Кршна - точно и правдиво?
Насколько знаю - по легенде сами Веды и сама Гита - есть записи устных преданий и рассказов долгое время передававшиеся из уст в уста.
И ЛИШЬ КОГДА мудрецы заметили, что знание начинает ИСЧЕЗАТЬ и деформироваться - искажаться - всё это и было записано.

Вывод можете сделать из ЭТОГО?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Голову на отсечение даёте, что время в ведах - рассматривается ОТДЕЛЬНО от процесса творения?

Уверены, что перевод точен? Какую сумму готовы поставить на то, что перевод с санскрита сделан адекватно и точно?

Уверены, что КАЛА - это именно время в нашем(современном общепринятом) понимании?

Вот мне как раз думается, что наоборот - суть перемен во вселенной - есть импульс творения и в сущности САМ ПРОЦЕСС.

Голову на отсечение даёте, что современное понимание и перевод того что говорил Кршна - точно и правдиво?
Насколько знаю - по легенде сами Веды и сама Гита - есть записи устных преданий и рассказов долгое время передававшиеся из уст в уста.
И ЛИШЬ КОГДА мудрецы заметили, что знание начинает ИСЧЕЗАТЬ и деформироваться - искажаться - всё это и было записано.

Вывод можете сделать из ЭТОГО?

Время отдельно от процесса творения не рассматривается в Ведах. Время и есть само творение. Время - это совершенно конкретный и сущностный элемент в материальной Вселенной. Именно Веды изучали Опенгеймер и Тесла. Опенгеймер специально выучил санскрит. Великие учёные оценили сущность и величие идей и мыслей Вед и специально направляли свои умственные усилия на изучение Первоисточников без купюр.

[Д.И.В.]

Сообщение от paritratar

1. Время довольно относительная измерительная величина. На Земле оно течёт иначе, чем на Марсе и Юпитере или на какой-нибудь планете другой звёздной системы.

Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания. И в сознании. Чем они обусловлены? Не только тем, насколько Марс, Юпитер или Земля наклонены к плоскости их орбит (что дает времена года). Не только каковы их периоды обращений вокруг Солнца (год) и вокруг своих осей (сутки). Но и то как устроены органы восприятия наши. Или тех, кто живет на других планетах. Как внешние впечатления попадают в сознание. И как потом там идут его внутренние процессы. Чем они обусловлены. Ведь в наших сознаниях есть одна основная ЦЕЛЬ.

Мало того, даже наши сны имеют ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЙ характер! Это заметил Карл Г. Юнг. Что даже во сне мы часто преследуем какую-то цель. И даже во сне мышление целенаправлено. Хоть и не всегда.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Мы вот тут сходимся во мнении (я не знаю замечают ли это другие) что время - это осознание перемен сознания.

Нет, ВЫ переставили слова и смыслы изменились, значит, не сходимся во мнении.
Например, я придерживаюсь гипотезы ( это мнение Е.П.Блаватской, но для меня это пока гипотеза, пока не доказано мною, но и не опровергнуто), что время это изменение состояний сознания.
Чувствуете разницу? Перемены состояний не осознаются большинством людей. А некоторые люди не осознают даже последовательности состояний сознаний, т.е. они , возможно, считают, что все состояния сознания присутствуют одновременно. Или, они вообще не думают о сознании, как о реальном объекте, считают что это субъективные представления. Поэтому при размышлении о времени, они смотрят только на внешние объекты, и чутко относятся к переменам во вне, но не в сознании. Я делаю такой вывод, потому что наряду с отрицанием настоящего, такие люди отрицают и реальность работы ума. Возможно, они забыли, что всё создано умом.
Тут замечаю в этой точке зрения противоречия. С одной стороны настоящее не существует, время тоже не существует, ум- убийца, но тем не менее эти люди прекрасно живут в этом мире и нет никаких отклонений от адекватности., так же пользуются часами, так же пользуются умом. Т.е. применили ли они свое знание к себе, вот вопрос? Как их понимание повлияло на качество их тел, их способности, может они уже телепортируются и делятся в пространстве, как делится дух?

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Я делаю такой вывод, потому что наряду с отрицанием настоящего, такие люди отрицают и реальность работы ума. Возможно, они забыли, что всё создано умом.

Разум и ум создают два мира, как у гностиков: мир, созданный Богом, и мио, созданный Демиургом. УМ таки Демиург.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Разум и ум создают два мира, как у гностиков: мир, созданный Богом, и мио, созданный Демиургом. УМ таки Демиург.

Это Ваше умствование и представление. Мир един.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Это Ваше умствование и представление. Мир един.

Это мой практический опыт. Я просто понял почему Блаватская рекламировала гностицизм в "Евангельском эзотеризме".