Осмысливаем время

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Как Вы понимаете эти слова из Учения: "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

Вы не могли бы точно указать откуда это взято, как-то сходу не найду.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы не могли бы точно указать откуда это взято, как-то сходу не найду.

Это Грани.
Сразу понимаешь, что Грани - это всё же не сама Агни Йога.

Но мысль заложенная тут верная. Хотя и противоречивая несколько.
Перенос подразумевает вектор - из условной точки настоящего или к ней.
Нисколько не говорит о реальности настоящего как есть. Повторю - всего лишь условные точки для обозначения направления вектора.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Перенос подразумевает вектор - из условной точки настоящего или к ней.
Нисколько не говорит о реальности настоящего как есть. Повторю - всего лишь условные точки для обозначения направления вектора.

А, т.е. Вы доказываете, что нет безусловного, т.е. абсолютного настоящего?
так кто же с этим спорит? Время вообще условное понятие и зависит от многих условий.
А можете ли Вы утверждать существование абсолютного чистого прошлого и абсолютного будущего, не зависящего ни от каких условий?
Т.е. прошлое, которое всегда было прошлым и будущее, которое всегда будет будущим?
Почему же они для вас существуют?
Мы все живем в условно обозначенных точках, которые содержат в себе и прошлое и настоящее и будущее.
Можно ли их разделить по загонам и запереть отдельно друг от друга?

[Восток]

Сообщение от Diotima

так кто же с этим спорит?

А вы думаете -с какой целью МНОГИЕ ТУТ - выискивают цитаты о настоящем?))))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Время вообще условное понятие и зависит от многих условий.

Вот именно.
Условный отсчёт условных точек на условном векторе - который всего лишь отражает ПРОЦЕССЫ-ПРОИСХОДЯЩЕЕ.
В сути - есть лишь процесс - времени никакого нет.
Точно так же условны сантиметры - в отношении реальных объектов. Попытка условным способом отразить реальные размеры.

[Восток]

Сообщение от Diotima

А можете ли Вы утверждать существование абсолютного чистого прошлого и абсолютного будущего, не зависящего ни от каких условий?

Я уже раз пятьдесят)))) тут об этом говорил))))))
Прошлое - становится Будущим. Будущее становится Прошлым. И происходит это не в настоящем а всегда.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Прошлое - становится Будущим. Будущее становится Прошлым. И происходит это не в настоящем а всегда.

Ну, вот, опять, Будьте здоровы!
То условное все же есть, то опять категорично не существует вообще?
Значит, существует вечное всегда?
А что такое мир причин? В каком месте условное прошлое пересекается с условным будущим? Ведь есть миры причин и миры следствий.

Сегодня выбирала поисковиком письма семьи Рерих со словом «сегодня». И вот вдруг увидела эту запутанность времени.
Например, в письме написано, что сегодня вечером мы встретимся с тем-то. Когда писалось письмо, оно писалось о будущем, и автор разговаривал с адресатом, так, как будто тот его слушает и разговаривает с ним в настоящем.
Потом письмо долго шло в другой конец планеты, и через какое-то время его прочитал человек, к которому оно и было обращено. То, что описывалось в письме было уже прошлым, но человек разговаривал с автором письма, читая, в своем настоящем. В тот момент времени, когда он читал, размышлял, для него это было самое настоящее -настоящее и он думал об этом не как о прошлом, а как о будущем, в своем будущем письме.
Но прошли годы, нашелся человек, который это письмо перевел из автографа в печатные листы. Этот человек делал это в своем настоящем делании, к определенным срокам, читая, думая, восхищаясь, но он думал и о прошлом, о той эпохе, когда писалось письмо, и о будущем, как эти слова из прошлого, нужны будут в будущем. Для него все это объединено в его сознании в том моменте, когда он читал, размышлял, печатал.
Потом через много лет, пройдя через много людей, которые тоже в своем настоящем моменте чтения и размышления, работали над изданием книги, и думали о будущем воплощении своего намерения. И они думали о сроках, чтобы все это успеть вовремя.
Потом этот том попал в руки совсем другого человека, который жил уже в другом веке и имел другие представления и о прошлом, и о настоящем и о будущем, и вдруг он читает, размышляет, погружается в своем настоящем дне в это вроде бы прошлое, но в своем сознании соединяет это со своим будущим.
Соединяет он это в своем условном настоящем, которое для других не настоящее, но все это всего лишь мгновения сознания.

[Восток]

Сообщение от Diotima

но все это всего лишь мгновения сознания.

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны. Есть процессы сознания... И есть условные сетки времени (часы, мгновения... ) - которые мы всего лишь мысленно накидываем на ткань реального.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны.

Точно так же - в геометрии точки не имеют размеров и длительностей - они всего лишь координаты...

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны. Есть процессы сознания... И есть условные сетки времени (часы, мгновения... ) - которые мы всего лишь мысленно накидываем на ткань реального.

Я понимаю, что если рассматривать мгновения с точки зрения «условной сетки времени», то они условны. Но я не знаю, что такое мгновение с точки зрения оккультного учения. Но слышала много про «момент», который существует в реальности. Понимаете ли Вы что-нибудь конкретно в процессах сознания, какие они бывают?

Грани Агни Йоги. 1963 г. 517. (Нояб. 9).

Сто лет назад ритм жизни был совершенно другой. Выдерживают не все. То, на что раньше требовалось десятки лет, теперь совершается за два, три года. Фильма жизни пропускается через сознание во много раз быстрее. Перемены происходили и раньше, но медленнее. Ускорение усиливается. Перемены во всех областях жизни быстро следуют одно за другим. Если сознание не поспевает, оно остается в рядах сторонников старого мира, становясь сознанием, отстающим от темпа эволюции. Отстающих достаточно много. Отстающими пополняются ряды противников эволюции и сознательными служителями зла. Свойство огненного сознания, к обладанию которым неуклонно движется человечество, заключается в молниеносности происходящих в нем процессов. Мгновенное решение задач как бы озаряет мозг. И ритм ускорившийся уже не утомляет организм. Люди Нового Мира сильно отличаются от людей прошлого века, порою всю жизнь не покидавших родного села или города.
Радио и самолеты сблизили расстояния, уничтожая пространство. Событие, сегодня случившееся на другом конце планеты, тотчас же становится достоянием масс при помощи радио и телевидения. Умерший говорит и поет через репродуктор или живет на киноленте. Принцип «все ныне и здесь» утверждается яро. Все это прообразы будущих достижений раскрывающихся огненных центров человеческого организма, когда будет человек вооружен всеми достижениями техники без единого аппарата, ибо сам явится огненным аппаратом, видящим, слышащим, летающим и знающим. Огненная эпоха идет, преображая планету и человека.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Вы не могли бы точно указать откуда это взято, как-то сходу не найду.

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1963/819

Этот параграф легко находится поиском по сайту https://agniyoga.io/, если перейти на страницу "Поиск" и в поле ввода вставить текст "Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем". Без кавычек - поиск по всем формам слов, в кавычках - поиск точной фразы. Для меня этот сайт является наиболее удобной поисковой системой по книгам Учения, потому что в поиске учитываются все формы слова, с учетом правил морфологии русского языка. Хотя, иногда алгоритмы и ошибаются, например, слова "Матерь" и "материя" поиск считает двумя разными формами одного и того же слова, так что в поисковой выдаче при запросе по любому этому слову - будут показаны параграфы содержащие все формы каждого из этих слов. Все возможности поисковой системы задокументированы на странице https://agniyoga.io/help

У книг Граней Агни Йоги и книг Агни Йоги один автор - Владыка Майтрейя, отличие между ними только в том, что Грани Агни Йоги записаны с помощью медиатора Бориса Абрамова, а книги Агни Йоги записаны с помощью медиатора Николая Рериха и Елены Ивановны Рерих - этим обьясняется различие в стиле текста и стиле изложения. А по сути - что Агни Йога, что Грани Агни Йоги - это есть книги Учения, противоречий и отличий между ними никаких нет. "С 1940-х годов Борис Николаевич стал воспринимать и записывать приходящие из Пространства мысли. Послав эти записи Елене Ивановне, он получил ответ, подтверждающий их Высокий Источник", большое количество подтверждений этому есть как в письмах Елены Ивановны Рерих, так и в Новых Записях: Абрамовы Борис Николаевич (1897-1972) и Нина Ивановна (1907-1994) и в самих Гранях Агни Йоги

1952 г. 416. Через М.А.Й. дается Мое огненное Послание. И через сына Ее идет его дополнение и расширение, как основа ткани и расцветка. Но Мною даются, будучи связаны воедино.

https://agniyoga.wiki/Грани_Агни_Йоги - подборка из Граней Агни Йоги, в которой более подробно говорится о том, как связаны между собой Агни Йога и Грани Агни Йоги.

.

"...Агни Йога — это религия людей шестой расы".

"Люди шестой расы будут людьми с открытыми центрами. Переход от пятой расы к шестой так труден. Задача — утончать центры, пока не вспыхнут они своими огнями. Спаситель Явил собою это преображение на горе Фавор. Явил собою то, чем со временем должны стать люди. И ныне наступает время великих возможностей для беспредельного роста духа. Прежде чем принять следующую ступень эволюции, ее следует осознать. К этому осознанию подготовляет землян Учение Жизни, даваемое Учителями на грядущие тысячелетия".

"Учение дано как практическое руководство для осуществления новой ступени сознания".

"Агни Йога, Учение огненное, дается Владыками, чтобы привести человека к пониманию своей огненной природы и научить его владеть и управлять огнями своими".

Есть такие высказывания (не из Учения) :

"Теория без практики мертва, практика без теории слепа".

"В теории нет разницы между теорией и практикой. На практике - она есть"

"In theory, there is no difference between theory and practice. In practice there is".

Одна крайность - это заниматься "практикой" не зная и не понимая Учения и придумывая какие-то собственные теории, которые имеют или очень мало общего или вообще ничего общего с Учением.

Вторая крайность - это заниматься "теорией" и пытаться своим умом и интеллектом постичь и понять Учение - это очень сложно, почти невозможно будет сделать, не применяя полученные знания на практике и не имея обратной связи и виде своих ошибок, путем одних только теоретических размышлений можно зайти очень далеко в сторону от Учения, придумывая "новые смыслы", которых в Учении никогда не было даже и близко.

Можно например, закончив среднюю школу самому пытаться изобретать диферинциальное и интегральное исчисление или теорию комплексных чисел - примерно так и делают "практики" и они вполне счастливы в том, что барахтаются в своей луже, скорее всего, считая при этом, что им доступен весь Океан Учения и что они на порядок выше "теоретиков", которые значительно больше времени и сил затрачивают на изучение книг и текстов Учения.

Можно например, теоретически изучать Учение, но ничего из полученных знаний не применять в своей жизни на практике для накопления психической энергии и целесобразного ее расходования - так действуют "теоретики", занимаясь поиском "новых смыслов", перебирая сотни и тысячи вариантов интерпретации текстов Учения, погружаясь все больше в самомнение и самообольщение по причине отсутствия обратной связи и возможности понять свои ошибки, потому что истинным считается то, что выглядит наиболее правдоподобным. Земным умом не получится понять Учение во всей его полноте, поэтому в Учении акцент делается не на развитии ума и интеллекта, а на сердце. Огненная Йога в Учении называется словами "Учение Сердца", "...дается Учение Сердца, то есть путь к Высшему кратчайший".

Учение - это практическая теория, в Учении нет ни одного слова, сказанного просто так. Наиболее целесообразным вариантом является "золотая середина", без ухода в крайности. Одна крайность - это "практики" которые не знают Учения и придумывают свои собственные фантастические теории, выхватив из Учения несколько утверждений, вторая крайность - это теоретики, которые ищут "новые смыслы", не пытаясь применять полученные знания и рекомендации на практике.

В книге "Наука радости" - "Из записей Бесед Учителя с К. Е. Антаровой" есть такие слова:

"Ты можешь сказать, что все это ты знаешь и понимаешь. А на самом деле ничего не знаешь и не понимаешь. Потому что на языке мудрости знать – это значит уметь. А понимать – это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности".

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Этот параграф легко находится поиском

Да, я давно уже нашла все и скоро выложу даже подборку и по этому параграфу и по окружающим его параграфам.

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Этот параграф легко находится

Этот параграф не 819 от 1963 года. Во всяком случае у меня
открылся параграф

Грани Агни Йоги. 1963 г. 531. (Нояб. 20).
Бытие переносится в мысль, а мысль переносится в будущее. А осознание будущего – в настоящее. Это и будет означать – жить в будущем. Наступающая Огненная Эпоха идет под Знаменем Владык, на котором три мира соединяются обнимающим их кругом в один. Сфера объединения – сознание человека. Это объединение является величайшим знаком Эпохи. Тогда личное сознание заменится сознанием Индивидуальности, объединяющей в своей окружности три мира: земной, астральный и огненный. Человек, утвердившийся в синтезе трех и не скованный ограничениями личного сознания, перешагнет через его границы. Все три мира будут доступны и открыты сознанию, которое сохранит память не только о пребывании в Надземном и не только будет видеть и знать все три мира, но по непрерываемой цепи индивидуального сознания или осознания своей Индивидуальности, в которой и будет жить, удержит память о прошлых воплощениях и личностях, в которых Она проявлялась. Смерти не будет, ибо Индивидуальность бессмертна. Смена оболочек будет рассматриваться столь же естественно, как и смена одежды. И соответственно переменится жизнь и внутренняя, и внешняя. Изменение произойдет, прежде всего, в сознании человека и отразится на всех его построениях и творчестве. Полем встреч трех миров остается человеческое сознание, но при трансформации его в сознание сверхличное, то есть осознание своей Бессмертной, перевоплощающейся Триады, в которой сосредоточена Индивидуальность человека. Личное растворится в сверхличном, и временная, смертная оболочка станет выражением высшего «Я». Конечно, все это будет достигнуто не сразу. Но поток эволюции направляет человечество именно к этой ступени.
Поэтому перенесение сознания в будущее и жизнь в нем явятся преддверием Новой Эпохи. Именно сознание переносится в область будущих достижений, тем ускоряя и приближая наступление их. Ведь осознание есть почти уже овладение или, по крайней мере, прямой путь к нему. Надо знать, куда направляется человечество Космической Волей в своем спиральном эволюционном движении в будущее. Космическую Волю можно в данном случае рассматривать в рамках законов развития общепланетного человеческого коллектива, взятого в целом и даже в связи с человечеством Дальних Миров нашей солнечной системы. Великое будущее суждено человеку, но вступить в него надо сознательно. Наступающая Эпоха является преддверием этого великого будущего.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Этот параграф не 819 от 1963 года. Во всяком случае у меня
открылся параграф

У Вас в электронном виде - первое издание Граней Агни Йоги за 1963 год. В первом издании - это действительно был параграф 531, во втором издании - это уже параграф 819, что и отображено в тексте - номер параграфа по первому изданию во втором издании пишется в скобках и без выделения полужирным начертанием.

1963 г. 819. (531). (Нояб. 20). Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем. [...]

Грани Агни Йоги 1954, второе издание
Грани Агни Йоги 1955, второе издание
Грани Агни Йоги 1957, второе издание
Грани Агни Йоги 1958, второе издание
Грани Агни Йоги 1959, второе издание
Грани Агни Йоги 1960, второе издание
Грани Агни Йоги 1963, второе издание
Грани Агни Йоги 1964, второе издание
Грани Агни Йоги 1965, второе издание
Грани Агни Йоги 1966, второе издание

Вторых изданий Граней за 1957 и 1959 годы пока что нет на сайте, второе издание Граней за 1958 год есть только в виде текста доступного онлайн, но нет вордовского файла, все остальные вторые издания - доступны и в виде текста на сайте и в виде вордовских файлов в разделе "Библиотека".

Вторые издания всех остальных книг Граней Агни Йоги - насколько мне известно, планируются к печати, но точные сроки не известны. В бумажном виде вторые издания можно купить на сайте https://knigisibro.ru/novinki/ и на других аналогичных сайтах, чтобы материально поддержать предприятие "Алгим" (издатель Граней Агни Йоги) и помочь им быстрее распродать имеющиеся в наличии тиражи вторых изданий Граней Агни Йоги. Насколько я понимаю, чем раньше они распродадут имеющиеся в наличии тиражи бумажных книг вторых изданий Агни Йоги - тем скорее они насобирают необходимое количество денег для печати вторых изданий и всех остальных томов Граней Агни Йоги.