Третий штурм АнтонПалыча

[irene]

Сообщение от Восток

А я заметил, что есть нормальные, в меру здоровые СОЗНАНИЕМ люди... и есть всяко-разно больные.
и вот чаще всего - именно это здоровье-не-здоровье и определяет симпатии.

Свет к свету...

Эх, ведь там много разных нюансов. Можно заметить самим многое из жизни. Учение говорит то, что пока не встречали. Потому Учение очень дополняет пробелы. Но мне сильно надоело орать в пустыне. Я не против, пусть не слушают, но зачем сидеть с теми кому не нужен сто лет и ещё развлекать и поддакивать? Гопак исполнять... В глаза заглядывать, искать принятия...

[Восток]

Сообщение от irene

Я не против, пусть не слушают, но зачем сидеть с теми кому не нужен сто лет и ещё развлекать и поддакивать? Гопак исполнять... В глаза заглядывать, искать принятия...

При таком ОДНОЗНАЧНОМ выводе - надо просто менять аудиторию. Идти к своим. Без объяснений... Разве нет?

[Восток]

По поводу "Дяди Вани"... Подумалось, что пьеса неким своим вектором (нравственным?) ПРОТИВОПОЛОЖНА роману Лескова "Леди Макбет мценского уезда". Там ведь - главные герои пошли за призрачным земным счастьем, не взирая ни на что. И получили глубокое сожаление в итоге. А у "Дяди Вани" напротив, люди не предали ни себя, ни друг друга, и тем сохранили для себя прекрасное ДОСТОЙНОЕ будущее.

[irene]

Сообщение от Восток

у "Дяди Вани" напротив, люди не предали ни себя, ни друг друга, и тем сохранили для себя прекрасное ДОСТОЙНОЕ будущее.

Да, герои "Дяди Вани" перешагнули черту выходящих в мир, как на охоту в джунгли. Им уже хочется служить. Дядя Ваня решил помогать человеку достойному, как ему показалось, может, с подачи матери. Потом видит, что годы потрачены в служении не стоящему человеку.

И тут один из законов, который затрагивается и в Учении, и у ап. Павла. По нему устремлённый сначала получает опыты «как не надо». И только потом находит искомое.

Мы образовываем деятелей непреклонных и волевых, трудящихся много. Но не часто из множеств можно находить людей уже готовых восприятий.

Очень интересная тема и полезная для жизни.

[Восток]

Сообщение от irene

Потом видит, что годы потрачены в служении не стоящему человеку.

Кстати - Чехов ведь никак не писал уровень этих трудов Серебрякова... Всё в основном со слов дяди Вани. То есть, хочу сказать, что сама тема Серебрякова тут мало проработана - скорее ЛИШЬ как фон для яркого высвечивания дядь Ваниной трагедии личности-судьбы. И опять же - мне показалось - что эта последняя истерика дядь Вани - было неким выполнением просьбы "любимого человека" - помните - после объятий Астрова:

Елена Андреевна
(быстро подходит к Войницкому). Вы постараетесь, вы употребите все ваше влияние, чтобы я и муж уехали отсюда сегодня же! Слышите? Сегодня же!

Разве не это бросает под ноги своей любви Дядя Ваня? именно выполняя её просьбу? Растаптывая свой стыд, честное имя, заслуги, - всё... И только так же безнадёжно влюблённая Сонечка могла это понять...

Соня
(стоя на коленях, оборачивается к отцу; нервно, сквозь слезы). Надо быть милосердным, папа! Я и дядя Ваня так несчастны! (Сдерживая отчаяние.) Надо быть милосердным! Вспомни, когда ты был помоложе, дядя Ваня и бабушка по ночам переводили для тебя книги,

[Восток]

Сообщение от Восток

Растаптывая свой стыд, честное имя, заслуги, - всё...

Войницкий
(закрывает лицо руками). Стыдно! Если бы ты знал, как мне стыдно! Это острое чувство стыда не может сравниться ни с какою болью. (С тоской.) Невыносимо! (Склоняется к столу.) Что мне делать? Что мне делать?

[Восток]

Соня.
Отдай! Зачем ты нас пугаешь? (Нежно.) Отдай, дядя Ваня! Я, быть может, несчастна не меньше твоего, однако же не прихожу в отчаяние. Я терплю и буду терпеть, пока жизнь моя не окончится сама собою… Терпи и ты.
Пауза.
Отдай! (Целует ему руки.) Дорогой, славный дядя, милый, отдай! (Плачет.) Ты добрый, ты пожалеешь нас и отдашь. Терпи, дядя! Терпи!

Помогите(!) вспомнить образ ангела в искусстве - хотя бы... настолько же трогательного. реального, возвышенного, и при этом - не жалкого?Такого же сильного-цельного внутренне.

[яБорис]

Сообщение от Восток

По поводу "Дяди Вани"... Подумалось, что пьеса неким своим вектором (нравственным?) ПРОТИВОПОЛОЖНА роману Лескова "Леди Макбет мценского уезда". Там ведь - главные герои пошли за призрачным земным счастьем, не взирая ни на что. И получили глубокое сожаление в итоге. А у "Дяди Вани" напротив, люди не предали ни себя, ни друг друга, и тем сохранили для себя прекрасное ДОСТОЙНОЕ будущее.

Сообщение от Восток

Но, слушайте, чего вы думаете добиться такими ударами? Воскреснет ли человек от этого? Жалкие мы люди - это верно, "нудные" люди. Хмурые, отвратительные люди, и нужно быть извергом добродетели, чтобы любить, жалеть, помогать жить дрянным мешкам с кишками, каковы мы. И тем не менее все-таки жалко людей. Я вот человек далеко не добродетельный, а ревел при виде Вани и других иже с ним, хотя очень это глупо реветь, и еще глупее говорить об этом. Мне, знаете, кажется, что в этой пьесе вы к людям - холоднее чорта. Вы равнодушны к ним, как снег, как вьюга. Простите, я, может быть, ошибаюсь, во всяком случае я говорю лишь о моем личном впечатлении. Мне, видите ли, после вашей пьесы сделалось страшно и тоскливо.

Восток, как бы вы прокомментировали это восприятие писателя?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Восток, как бы вы прокомментировали это восприятие писателя?

Когда Вы это спрашиваете - что имеете в виду?
Сами что о пьесе думаете?Ваше впечатление какое? Есть там равнодушие?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Когда Вы это спрашиваете - что имеете в виду?
Сами что о пьесе думаете?Ваше впечатление какое? Есть там равнодушие?

Я хочу понять, что хотел сказать Алексей Максимович. О своём впечатлении я скажу позже.

Мне, видите ли, после вашей пьесы сделалось страшно и тоскливо.

Вот этот момент как вами воспринимается?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Вот этот момент как вами воспринимается?

Как мастерство(правдивость) Чехова и чувствительность Горького.
Напр - многие читая ДВ не улавливают трагедии (той) русской жизни.

Сообщение от яБорис

Я хочу понять, что хотел сказать Алексей Максимович. О своём впечатлении я скажу позже.

)))Судя по всему он попенял Чехову за отточенное жёсткое изображение действительности. Без ЖАЛОСТИ, без намёка на сочувствие сентиментальному читателю. Без искажений(смягчений) противоречий и напряжений в образах героев.

Например тот же приём некой отстранённости и холодности есть в "Даме с собачкой." Сидишь сначала и не понимаешь - " и это конец?" и только на следующих минутах размышления, становится ясен безжалостный авторский замысел... Гениальный замысел.

[irene]

Сообщение от Восток

При таком ОДНОЗНАЧНОМ выводе - надо просто менять аудиторию. Идти к своим. Без объяснений... Разве нет?

Тут приходится разделить аудиторию, чтоб ответить. Есть читатели, которые пишут, что приходят почитать. Есть «завсегдатаи», которые нередко вообще не созвучны и изрыгают (именно этот глагол) всякое. Вот они чувствуют себя хозяевами. А кто им сказал?

Кажется, простые темы, почему бы не затронуть? Но нет: «Что ты нам навязываешь?» Что я по базару за ними гонялась? Зачем читают то, что не нравится? Я многое не читаю, т.к. внутренне не согласна, а ввязываться бесполезно. Но в некоторых случаях говорю, когда с другим «господом» приходят, но на мой взгляд, он просто рогатый с копытами.

Спросила недавно: «Так чей это форум?»

А Вы что скажете? Тем более, что привечаете, на мой взгляд, фальшивых, гоните не сильно опытного в идеях Учения, но всё же работающего над ним. И весьма усердно.

Чей?

[Восток]

Сообщение от irene

А Вы что скажете? Тем более, что привечаете, на мой взгляд, фальшивых, гоните не сильно опытного в идеях Учения, но всё же работающего над ним. И весьма усердно.

Усердно в СССР изучали марксизм-ленинизм. Целые университеты работали. Десятки тысяч писали диссертации на эту тему.
Вопрос - сколько человек вышло сражаться за Советскую Власть под стены Дома Советов? и те ли самые писавшие?

И теперь как только я слышу подобную вибрацию - нудную, штампованную, примитивную... - понимаю что к чему. И чем ВСЁ закончится тоже. Пример КПСС уж больно показательный.

[irene]

Сообщение от Восток

И теперь как только я слышу подобную вибрацию - нудную, штампованную, примитивную... - понимаю что к чему. И чем ВСЁ закончится тоже. Пример КПСС уж больно показательный.

А я увидела у человека напряжённый труд по созданию сайта с очень полезными подборками. Объединение людей, желающих поработать.
Там нашла кое-что совершенно редкостное. Прям из ряда вон... Даже удивилась. Не знаю, есть ли другой такой параграф, говорящий на эти темы. Да и вообще темы интересные. Редко попадаются глубоко копающие. Но вот пришли же к этому человеку! Значит, не всё так плохо?! Пусть человек Вам не близок, но он же ищет! И ищет в Учении ответы, а не роется в своём рассудке и таковом других авторов. И, возможно, быстрее найдёт, т.к. узнаёт многие темы Учения. Это не проходит бесследно! Мы становимся тем, с чем общаемся! А тут опускаются в своих господ подкачавшего происхождения.

Кстати, такое неприятие друг друга не есть ли та самая дисгармония энергий, которую тут собирались преодолевать притиранием. Где же притирание? Это тот пример, когда одних принимают по какому-то созвучию, других отбрасывают. И не нравится, когда к ним то же самое применяется.

Вот я тоже «отброшу»: здешней атмосфере очень характерны разговоры из головы и они не оказались полезны в пути. Вообще.

Ещё вижу, что плохое знание понятий Учения приводит к наделению их своим смыслом. И потом к фантазиям, особенно если приплетают других авторов, которые не из первоучителей. Да ещё отбрасывают предлагаемые идеалы. Пусть выбирают, кого хотят, но это же уже не Учение!

[Восток]

Сообщение от irene

а не роется в своём рассудке

Вот это самое страшное. Не отдавать себе отчёта о состоянии собственных инструментов.
Сходите к кулинару который не следит за ложками))))))))))))

Сообщение от irene

Ещё вижу, что плохое знание понятий Учения приводит к наделению их своим смыслом. И потом к фантазиям, особенно если приплетают других авторов, которые не из первоучителей. Да ещё отбрасывают предлагаемые идеалы. Пусть выбирают, кого хотят, но это же уже не Учение!

Любой новый взгляд легче всего записать в искажения. А может просто понимания сразу и не было - потому и за тексты судорожно держатся?
Учение - не тексты. И не цитаты.

[irene]

Сообщение от Восток

Любой новый взгляд легче всего записать в искажения. А может просто понимания сразу и не было - потому и за тексты судорожно держатся?
Учение - не тексты. И не цитаты.

Любой новый взгляд легче всего записать в искажения.

Хорошо, возьмём последний случай. Новый взгляд - обмен воды и воздуха как причина бракованных браков. Учение говорит о дисгармонии, особенно духовной, которая по Учению и рождается от того, что браки незаконны.
Тут сразу поддаётся проверке, т.к. это не только читаешь, но и видишь и ощущаешь в неудачных браках. Теоретически легко доказывается. Какой же «новый взгляд»? Враньё самому себе и другим. Но кто изучает, чтоб убедиться? Новый взгляд же не другой набор букв, но и какое-то расширение и углубление смысла. Где оно? Просто игры.
Так кто судорожно хватается? И за что? За непонятые буквы или кристально ясные смыслы? Начинаю думать, что никто ничего и не понимал, потому можно вешать любую лапшу.
Я столько раз приводила слова Безант, говорила об опытах и пр. Всё это было судорожным хватанием от непонимания? Кто не понимал?

Правильные сочетания элементов настолько важны, что об этом столько говорится! Неужели не видели?! Даже говорится, что в Новой Эпохе будут всё те же элементы, но другие, гармоничные сочетания. Я это уже не раз приводила. Неужели не видели?! Почему так легко дурить по-чёрному?