Исследование и исследователи.

[элис]

Сообщение от Восток

встретил сегодня.

Иногда тяжело его понимать, но в сути как бы верно всё.
У исследователя ИМХО картина немного иная.
Можно сказать что почти сразу как проклюнулся из яйца - маленький дракон - оперирует в некоем диалектическом пространстве моделей-вариантов. На одном полюсе которого он вечно недоволен собой и ощущает всю глубину своего незнания-невежества-невнимательности-глупости. Из-за этого - он постоянно несчастлив, голоден, встревожен и в поиске. Всегда занят самообучением и самообразованием....А на другом полюсе - чётко видит, ощущает, фиксирует, понимает, расшифровывает... и всё это в постоянном процессе - рассмотрений-переосмыслений. В динамике...
Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.
Как определить такое ощущение?
Как ощущение превосходства?
Или как мучение?........)))))))))))))

В дифференцированном мире все обусловлено текущим состоянием. Личное- коллективным. Коллективное - планетным. Но оно и называется ‘текущим’( русский язык!) потому что изменяется постоянно. Личное зависимо от коллективного, а коллективное от личного. Потому что планетные сферы - они общие для всех, и все люди, как сообщающиеся сосуды. Впрочем, в учениях прямо и называется : ‘сосуд’, ‘Чаша’…. Вообщем, через Человека проходит три эволюции, они немного неравномерны иотносительно друг друга, но взаимозависимы. Материи, Разума и раскрытие потенциала монады. Все это будет определять как индивидуальное состояния сознания, так и коллективное.
Но вот, что интересно: не обращаясь к ‘библиотекам’ Вы поняли( осознали) такую ‘штуку’ о чем предупреждает ЕПБ: умственная зависимость ведёт к худшему из видов рабства и ведёт либо к малодушию, либо к слабости интеллекта. То есть, как Вы говорите, что вроде все правильно, а жизни нет. Это малодушием и есть, то есть слабый дух. А в общем счете - это равнодушие, о котором взывает Борис. Но это не совсем равнодушие, а самооправдание . А с другой стороны gog подсказал точный образ: ‘ стадо оленей’- воля( энтузиазм) сильна, но несётся к пропасти.
Поскольку по мере взросления сформировалась скорлупа личности. И пробиться через неё по своей слабости личный ум не может, застрял в ‘ библиотеке’
Как просыпаются к безусловности…вот получил какую- то радость… радость духовная она естественная атмосфера духа, сделал вдох этой атмосферы при всех тех условиях, в которых находишься, даже чем хуже - тем лучше…в душе как крылья вспорхнули. Это моменты свободы духа. Но надо их осознавать… вообще давать отчёт всем своим самовыражениям. Но такие моменты - они не забываются, как бы и есть свидетельство нарастания духа. Вот как- то так…

[csdoc]

Сообщение от элис

Но вот, что интересно: не обращаясь к ‘библиотекам’ Вы поняли( осознали) такую ‘штуку’ о чем предупреждает ЕПБ: умственная зависимость ведёт к худшему из видов рабства и ведёт либо к малодушию, либо к слабости интеллекта. То есть, как Вы говорите, что вроде все правильно, а жизни нет. Это малодушием и есть, то есть слабый дух. А в общем счете - это равнодушие, о котором взывает Борис. Но это не совсем равнодушие, а самооправдание.

Исходная цитата:

Сообщение от Елена Петровна Блаватская

Умственная зависимость – это худший из всех видов рабства. Это состояние, которое, по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти, всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Елена Петровна Блаватская говорила прямо противоположное тому, что вы утверждаете:

Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Другими словами:

Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.

И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.

Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.

Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.

В Учении есть такие слова: "Для внутренней работы пусть щит лжи продадут".

Это не означает, что надо как дурачок бегать за всеми по форуму и голословно обвинять других людей во лжи, как это делают некоорые особо яркие представители из стада самообольщенных. В этой цитате из Учения говорится о том, что не надо самого себя обманывать, потому что это не целесообразно, это не способствует никакому духовному продвижению по пути и не приведет ни к какому духовному росту, а все закончится только лишь самообманом, самообольщением и воображаемыми качествами. Такую ошибку допускают очень часто, практически более 80% (если не все 100%) сходят с пути именно по причине самообмана, самообольщения и воображаемых качеств. Если Учение Живой Этики - это не просто повод поговорить и покрасоваться на форуме, то этому моменту при внутренней работе необходимо приделять самое пристальное внимание.

Подробнее:

"«Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам".

"Воображаемые качества, воображаемые достижения, воображаемый Олимп и пребывание на нем — что может быть печальнее для самообольщенного сознания. Среди обычной Майи Майя духовного самообольщения самая драматичная, и многие обольщаются ею, ибо узка тропа, ведущая в жизнь".

"Говорим о стадах самообольщенных, ибо много их, попавших в тенета Майи".

"Самообман — опаснейшее свойство, ведущее к самообольщению. Лучше сурово и нелицеприятно учитывать свои недостатки, нежели вообразить себя достигшим. Самопознание себя необходимо".

"Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков".

"...малодушие и самообольщение — сестры тьмы!"

"Нет печальнее зрелища, нежели самообман, самообольщение воображаемыми качествами, которых в действительности нет".

"Трагедия самообольщения заключается в том, что не знают жертвы его и не понимают своих заблуждений".

"Будем благодарны каждому испытанию, снимающему с глаз повязку самообольщения. Лучше знать себя таким, как есть, чем пребывать в тумане самообмана или заблуждения об истинном состоянии своего сознания. Потому будем приветствовать каждое испытание, насылаемое Учителем".

"И много самообольщений. За собою идут, но не за Владыкой, и собою наполнено сердце и сознание, но не Ликом Его. И забыт прежде данный Завет «Отвергнись от себя». «За собою идут, но не [за] Мною, и собою идут, но не Мной, и с собой пребывают, не со Мною» — так Указует Учитель утерявшим свой путь и на капители поставившим себя прежде и первое Его".

"Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите".

"Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике, в приложении. Иначе придется умножить собою стада самообольщенных".

1962 г. 211. (М. А. Й.). Ни восторженностью, ни надеждами, ни разговорами, ни видениями, ни психизмом продвигаться нельзя. Короткий взлет, а за ним неизбежное падение. Двигаться можно только делами и работой, и, прежде всего, над собою. Без этого условия всякое продвижение будет воображаемым. Воображаемое продвижение — явление очень печальное, ибо ослеплен человек миражем оккультной Майи. Самообольщением будет такое состояние, худший вид Майи.

1972 г. 1. (Янв. 1). И что пользы человеку, если весь мир приобретет, а душу свою потеряет. И поставил Его на крышу храма и показал все царства земные и сказал: «Все будет твое, если падешь, поклонившись мне». Так каждому духу по силе его тьма предлагает земное прельщение в разных формах, чтобы отвратить его от Пути Высшего. Кому что: кому царство земное и слава, а кому и благополучие обывательское, изобилие плодов земных и достаток, но сущность испытания одна — предлагается нечто, отклоняющее не выдержавшего испытания духа от прямого пути к Свету. Весь драматизм сделанного неправильного выбора понять можно лишь по следствиям. Не скоро порою назревает полюс последствий, но назревает неумолимо, и результатов не избежать. Пройдут годы, кончится сказка земная, и куда пойдет выщербленный дух, отказавшийся в минуту нужды помочь строителям Нового Мира. Страна Моя, и стрелы летят, и нужны ей помощники. Но, увы, сколько их, отказавшихся и уклонившихся под тем или иным предлогом. Тьма стремится яро отторгнуть оставшихся. Когда Спрашиваю, пойдешь ли за Мною, Предвижу решающий выбор. Посмотрите, кто устоял из сделавших выбор неверный. Все уклонились, и все отошли и избрали кривые пути, хотя и считают себя на служении Свету, но в действительности пополняют стадо самообольщенных. Потому выбор последний решает все. И хотя сделавший правильный выбор и идущий на подвиг и говорит: «Да минует меня Чаша сия», но путь тернистый им принят, путь трудный, путь Света. Не бойтесь его тягостей. Ибо Приму на Себя тягость его, если решение сделано верно. Кто хочет благополучия и жизни довольной, их будет иметь, но не будет иметь чести в Деле Моем, если избрал путь довольства земного и на Зов не пошел. Никакие самооправдания и оговорки не помогут сделать черное белым. Дезертирные духи — так Называем бежавших с бранного поля Владыки. Темные шептуны окружают шатающихся и шепчут слова уползания и побуждают уйти, и бежать, и бросить начатое дело. А кто же будет делать его, если не вы, знающие Волю Владыки. Через кого вольются новые мысли в сознания ждущих? Ведь знающих так мало. Темные преуспели. Неужели допустите их торжество? Где же руки желающих помочь?

Подробнее: Воображаемые качества, самообман и самообольщение

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

P.S. Мне удалось выяснить, что настоящий друг не восстанет на то, чему меня учит мой Учитель. Потому, что его Учитель учит его не менее странным вещам.

Настоящий друг не восстанет, но и нет гарантии,что примет. Любовь, по идее, не обусловлена разумом.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Таки прямое.

Таки, хорошо бы разъяснить.

[NN75]

Сообщение от csdoc

Исходная цитата:

Елена Петровна Блаватская говорила прямо противоположное тому, что вы утверждаете:

Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Другими словами:

Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.

И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.

Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.

Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.

В Учении есть такие слова: "Для внутренней работы пусть щит лжи продадут".

Это не означает, что надо как дурачок бегать за всеми по форуму и голословно обвинять других людей во лжи, как это делают некоорые особо яркие представители из стада самообольщенных. В этой цитате из Учения говорится о том, что не надо самого себя обманывать, потому что это не целесообразно, это не способствует никакому духовному продвижению по пути и не приведет ни к какому духовному росту, а все закончится только лишь самообманом, самообольщением и воображаемыми качествами. Такую ошибку допускают очень часто, практически более 80% (если не все 100%) сходят с пути именно по причине самообмана, самообольщения и воображаемых качеств. Если Учение Живой Этики - это не просто повод поговорить и покрасоваться на форуме, то этому моменту при внутренней работе необходимо приделять самое пристальное внимание.

Подробнее:

"«Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам".

"Воображаемые качества, воображаемые достижения, воображаемый Олимп и пребывание на нем — что может быть печальнее для самообольщенного сознания. Среди обычной Майи Майя духовного самообольщения самая драматичная, и многие обольщаются ею, ибо узка тропа, ведущая в жизнь".

"Говорим о стадах самообольщенных, ибо много их, попавших в тенета Майи".

"Самообман — опаснейшее свойство, ведущее к самообольщению. Лучше сурово и нелицеприятно учитывать свои недостатки, нежели вообразить себя достигшим. Самопознание себя необходимо".

"Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков".

"...малодушие и самообольщение — сестры тьмы!"

"Нет печальнее зрелища, нежели самообман, самообольщение воображаемыми качествами, которых в действительности нет".

"Трагедия самообольщения заключается в том, что не знают жертвы его и не понимают своих заблуждений".

"Будем благодарны каждому испытанию, снимающему с глаз повязку самообольщения. Лучше знать себя таким, как есть, чем пребывать в тумане самообмана или заблуждения об истинном состоянии своего сознания. Потому будем приветствовать каждое испытание, насылаемое Учителем".

"И много самообольщений. За собою идут, но не за Владыкой, и собою наполнено сердце и сознание, но не Ликом Его. И забыт прежде данный Завет «Отвергнись от себя». «За собою идут, но не [за] Мною, и собою идут, но не Мной, и с собой пребывают, не со Мною» — так Указует Учитель утерявшим свой путь и на капители поставившим себя прежде и первое Его".

"Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите".

"Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике, в приложении. Иначе придется умножить собою стада самообольщенных".

1962 г. 211. (М. А. Й.). Ни восторженностью, ни надеждами, ни разговорами, ни видениями, ни психизмом продвигаться нельзя. Короткий взлет, а за ним неизбежное падение. Двигаться можно только делами и работой, и, прежде всего, над собою. Без этого условия всякое продвижение будет воображаемым. Воображаемое продвижение — явление очень печальное, ибо ослеплен человек миражем оккультной Майи. Самообольщением будет такое состояние, худший вид Майи.

1972 г. 1. (Янв. 1). И что пользы человеку, если весь мир приобретет, а душу свою потеряет. И поставил Его на крышу храма и показал все царства земные и сказал: «Все будет твое, если падешь, поклонившись мне». Так каждому духу по силе его тьма предлагает земное прельщение в разных формах, чтобы отвратить его от Пути Высшего. Кому что: кому царство земное и слава, а кому и благополучие обывательское, изобилие плодов земных и достаток, но сущность испытания одна — предлагается нечто, отклоняющее не выдержавшего испытания духа от прямого пути к Свету. Весь драматизм сделанного неправильного выбора понять можно лишь по следствиям. Не скоро порою назревает полюс последствий, но назревает неумолимо, и результатов не избежать. Пройдут годы, кончится сказка земная, и куда пойдет выщербленный дух, отказавшийся в минуту нужды помочь строителям Нового Мира. Страна Моя, и стрелы летят, и нужны ей помощники. Но, увы, сколько их, отказавшихся и уклонившихся под тем или иным предлогом. Тьма стремится яро отторгнуть оставшихся. Когда Спрашиваю, пойдешь ли за Мною, Предвижу решающий выбор. Посмотрите, кто устоял из сделавших выбор неверный. Все уклонились, и все отошли и избрали кривые пути, хотя и считают себя на служении Свету, но в действительности пополняют стадо самообольщенных. Потому выбор последний решает все. И хотя сделавший правильный выбор и идущий на подвиг и говорит: «Да минует меня Чаша сия», но путь тернистый им принят, путь трудный, путь Света. Не бойтесь его тягостей. Ибо Приму на Себя тягость его, если решение сделано верно. Кто хочет благополучия и жизни довольной, их будет иметь, но не будет иметь чести в Деле Моем, если избрал путь довольства земного и на Зов не пошел. Никакие самооправдания и оговорки не помогут сделать черное белым. Дезертирные духи — так Называем бежавших с бранного поля Владыки. Темные шептуны окружают шатающихся и шепчут слова уползания и побуждают уйти, и бежать, и бросить начатое дело. А кто же будет делать его, если не вы, знающие Волю Владыки. Через кого вольются новые мысли в сознания ждущих? Ведь знающих так мало. Темные преуспели. Неужели допустите их торжество? Где же руки желающих помочь?

Подробнее: Воображаемые качества, самообман и самообольщение

Большинство из поющих хвалебные оды Владыке и Елене Ивановне, превращая Их таким образом в личных Идолов, как раз и есть те самые самообольщенные и заблуждающиеся об истинном состоянии своего сознания. Вместо того, чтобы постараться применить Учение на практике, они только и делают что разглагольствуют о нем и бесконечно сыпят цитатами из него, причем не всегда к месту.

[csdoc]

Сообщение от NN75

Большинство из поющих хвалебные оды Владыке и Елене Ивановне, превращая Их таким образом в личных Идолов

Можете привести конкретные примеры таких "хвалебных од" ?

Чтобы ваши слова не были голословными и бездоказательными обвинениями, то есть клеветой.

Идол — кумир, фантом, предмет поклонения.

Если это камень в мой огрод, то про личности Владыки и Елены Ивановны я вообще ничего не говорил.

Или сам факт цитирования книг Учения Живой Этики на этом форуме вы считаете актом идолопоклонства?

И вас бы вполне устроил тот вариант, чтобы книги Учения Живой Этики на форуме посвященному Учению Живой Этики никогда бы не цитировались и не упоминались?

В таком случае - пойдите на христианские форумы и попробуйте запретить там цитировать Новый Завет, или пойдите на мусульманские форумы и там попробуйте запретить цитировать Коран - насколько успешным будет это ваше занятие?

Это ж надо, в цитировании книг Учения на форуме увидеть идолопоклонство. Ниже уже наверное некуда падать.

Поклонение не нужно. Оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе и испрашивающих подачек с Неба, кроется в нем. Почитание Учителя не есть поклонение. Не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание перед Иерархией Света. Не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Приуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может разделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь — так Сказал. Две тысячи лет во Имя Мое служители искаженной религии насаждали рабство, страх, пресмыкание и попрошайничество. И, воспитав поколение рабов духа, породили следствия ужасающие и разрушительные. Религия рабства должна умереть и быть замененной религией свободы. Апостол сказал: «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Но искаженная истина сделала их рабами. Ныне наступает век освобождения от всякого рабства, а также и худшего из всех — рабства религиозного. Сказано: дана человеку власть над всякою плотию, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек от ужасающего рабства искаженных религий. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. <...>

Подробнее:

1954 г. 568. (326). (Нояб. 10). Учитель не Забудет принять каждый знак внимания. Эти знаки указывают на то, что устремление к Учителю не погасло. Что любим, о том и заботимся и вниманием своим не оставляем. Не Ему нужно это, но вам. Поклонение не нужно. Оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе и испрашивающих подачек с Неба, кроется в нем. Почитание Учителя не есть поклонение. Не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание перед Иерархией Света. Не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Приуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может разделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь — так Сказал. Две тысячи лет во Имя Мое служители искаженной религии насаждали рабство, страх, пресмыкание и попрошайничество. И, воспитав поколение рабов духа, породили следствия ужасающие и разрушительные. Религия рабства должна умереть и быть замененной религией свободы. Апостол сказал: «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Но искаженная истина сделала их рабами. Ныне наступает век освобождения от всякого рабства, а также и худшего из всех — рабства религиозного. Сказано: дана человеку власть над всякою плотию, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек от ужасающего рабства искаженных религий. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. А их, присвоивших себе право толковать и искажать простую и чистую истину, данную Учителями человечества, придется заменить новыми, могущими стать на охране чистоты Учения. Как меч очищающий дана Огненная Йога. Она поможет темные наслоения и нагромождения церковников убрать. Даю Указ об очищении религий от наносного сора. Даю право их, исказителей и защитников искаженной истины и всех поборников тьмы, вывести на свет нового дня, чтобы в Свете его все темное, все наносное, все нагроможденное и искаженное стало явным и ненужным.

1967 г. 410. (Гуру). Необходимо полностью осознать, что внешняя форма человека, его лицо, глаза, тело, одежда, есть лишь внешний покров, под которым скрыт дух, и что при общении внешняя форма служит средством установления контакта с духом, носителем этой формы. Через посредство последней устанавливается духовная связь, или провод духа. Почитание икон будет понятным только при этом понимании процесса связи с тем духом, лик которого изображен на иконе. Иначе получается бессмысленный фетишизм и поклонение вещам, но не духу. Иконопочитание имеет глубокий смысл, но только при условии понимания того, чем иконы являются в действительности. Конечно, наслоения высоких мыслей утончают их материальную сторону и делают их светящимися. Священные предметы и предметы почитания в действительности становятся таковыми, если наслоения, отложенные на них, огненны и светоносны.

1955 г. 312. (Июнь 12). <...> Нам душно от людского поклонения. Пойми великую тайну простоты, ибо ею приблизишься к Высочайшему. Некоторые идут путем сложности и запутываются в ее лабиринтах, ты же иди путем простоты, ибо Сказано: «Будьте просты как дети».

Сообщение от NN75

как раз и есть те самые самообольщенные и заблуждающиеся об истинном состоянии своего сознания.

А кто не заблуждается об истинном состоянии моего сознания? Вы, или Восток?

После того бреда, что он писал на этом форуме в мой адрес - это уже даже и не смешно.

Сообщение от NN75

Вместо того, чтобы постараться применить Учение на практике, они только и делают что разглагольствуют о нем и бесконечно сыпят цитатами из него, причем не всегда к месту.

Правильно! Надо запретить цитирование Учения Живой Этики на форуме Живой Этики. Ишь чего удумали? Цитировать Учение на форуме - да как они посмели, как им вообще в голову могло придти такое? Надо немедленно это запретить и не пущать!

[NN75]

Сообщение от csdoc

Можете привести конкретные примеры таких "хвалебных од" ?

Чтобы ваши слова не были голословными и бездоказательными обвинениями, то есть клеветой.

Если это камень в мой огрод, то про личности Владыки и Елены Ивановны я вообще ничего не говорил.

Или сам факт цитирования книг Учения Живой Этики на этом форуме вы считаете актом идолопоклонства?

И вас бы вполне устроил тот вариант, чтобы книги Учения Живой Этики на форуме посвященному Учению Живой Этики никогда бы не цитировались и не упоминались?

В таком случае - пойдите на христианские форумы и попробуйте запретить там цитировать Новый Завет, или пойдите на мусульманские форумы и там попробуйте запретить цитировать Коран - насколько успешным будет это ваше занятие?

Это ж надо, в цитировании книг Учения на форуме увидеть идолопоклонство. Ниже уже наверное некуда падать.

Подробнее:

А кто не заблуждается об истинном состоянии моего сознания? Вы, или Восток?

После того бреда, что он писал на этом форуме в мой адрес - это уже даже и не смешно.

Правильно! Надо запретить цитирование Учения Живой Этики на форуме Живой Этики. Ишь чего удумали? Цитировать Учение на форуме - да как они посмели, как им вообще в голову могло придти такое? Надо немедленно это запретить и не пущать!

Какой вы однако самокритичный, это я по поводу камня в ваш огород. Но здесь речь не о вас, а об общей тенденции среди большинства так называемых почитателей Учения Живой Этики. И не только на этом форуме.

[Восток]

Плохо не то что ЦИТИРУЮТ. Плохо то, что за цитатами прячут отсутствие собственного взгляда.
Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.
Напрягается не в исследовании,а в софистике - причём только когда соль на хвост насыпали.)))))))))))
Вместо того, чтобы просто перестать лгать-брехать - забивает чужие тему своим мусором, который густо прикрыт цитатами.
Вибрация мерзкая.
Людей в сфере Учения будет всё меньше. Молодых, чувствующих, чистых...
Чувствуете? Кому и каким - обязаны....?
Унылый бубнёж - без новизны поиска и свежести взгляда.
Союз - погиб от ханжеского извращения марксизма -...и тут те же процессы.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Союз - погиб от ханжеского извращения марксизма -...и тут те же процессы.

Это очень интересный и сложный вопрос.
Восток, ваше мнение - с какого времени произошло это ханжеское извращение марксизма?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Восток, ваше мнение - с какого времени произошло это ханжеское извращение марксизма?

самое простое возьмите - ещё при жизни Ленина - всякие политбюро назначали себе спец-пайки. И тут весьма непростой момент - ведь если человек сгорает на работе - спец-паёк ему нужен... Это Дзержинский мог выкинуть еду - если добыта нечестно... а дальше товарищи "смирились".))))))))))
Конечно самым громким "отходом" можно назвать Хрущёвщину. Но в целом если смотреть непредвзято- ТО ВСЯ ИСТОРИЯ СОЮЗА содержит моменты идеологического НЕСОВПАДЕНИЯ. Власть Советов - так и не была реализована.

[csdoc]

Сообщение от NN75

Какой вы однако самокритичный, это я по поводу камня в ваш огород. Но здесь речь не о вас, а об общей тенденции среди большинства так называемых почитателей Учения Живой Этики. И не только на этом форуме.

«А судьи кто?»

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Настоящий друг не восстанет, но и нет гарантии,что примет. Любовь, по идее, не обусловлена разумом.

Не восстать и значит принять. Помните как Djay восстала, когда я назвал "Дозоры" Сергея Лукьяненко великой литературой? Любовь настоящая — действие, а действие связано с духом. В этом смысл "обожения". Принять — действие, отвергнуть — тоже действие.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Таки, хорошо бы разъяснить.

Уже разъяснил, больше не требуется. Если нет желания разбираться в уже сказанном мной, то медицина таки бессильна.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Плохо не то что ЦИТИРУЮТ. Плохо то, что за цитатами прячут отсутствие собственного взгляда.
Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.
Напрягается не в исследовании,а в софистике - причём только когда соль на хвост насыпали.)))))))))))
Вместо того, чтобы просто перестать лгать-брехать - забивает чужие тему своим мусором, который густо прикрыт цитатами.
Вибрация мерзкая.
Людей в сфере Учения будет всё меньше. Молодых, чувствующих, чистых...
Чувствуете? Кому и каким - обязаны....?
Унылый бубнёж - без новизны поиска и свежести взгляда.
Союз - погиб от ханжеского извращения марксизма -...и тут те же процессы.

Вот придет такой честный-честный исследователь и начнет лгать и клеветать и лгать и бездоказательно обвинять налево и направо, выдавая свою бурную деятельность за наличие собственного свежего взгляда и и новизну поиска в исследованиях.

Причем, когда вы пишете на форуме ложь и клевету - вас этот процесс очень сильно радует, веселит и забавляет, как я вижу

Сообщение от Восток

...причём только когда соль на хвост насыпали.)))))))))))

.

А как попросишь этого честного-честного исследователя, чтобы он предоставил какие-то доказательства своим голословным и клеветническим обвиениям - так он сразу же в кусты.

Тут на форуме уже заявляли, что и Новый Завет подредактирован и переписан и что там неправду написано и что Бхагавад Гита подредактирована и переписана и что мы не знаем что там было в действительности в оригинале.

С момента как появилось Учение Живой Этики прошло меньше 100 лет - его уже тоже надо редактировать и переделывать под себя, с помощью новизны поиска и свежести взгляда? Запретив цитировать книги Учения Живой Этики на форуме Живой Этики и обильно заливая этот форум своими "исследованиями" имеющими очень мало или вообще ничего общего с Учением Живой Этики?

Учение трудно для понимания, и в полном объеме умом его не понять - сколько бы не перечитывал - всегда будет открываться что-то новое. Поэтому можно очень легко пойти по пути самообмана и самообольшения, уходя в сторону и обладая при этом воображаемыми качествами и занимаясь воображаемым продвижением по пути.

Сообщение от Восток

Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.

Это при том, что и в самом Учении об этом написано и Елена Ивановна Рерих рекомендовала делать подборки из книг Учения - но тут появляется такой тип, с новизной поиска и свежестью собственного взгляда на Учение и заявляет, что подборки из книг Учения на форуме не нужны, потому что они обозначают отсутствие собственного взгляда. И вместо этого - надо заниматься "исслдеованиями", вырвав из Учения и "Книги Золотых Правил" несколько цитат и на них построив с нуля какую-то совершенно новую теорию, имеющую очень мало общего или вообще ничего общего с Учением.

И эти люди еще имеют наглость кого-то обвинять в ханжеском извращении Учения Живой Этики.

И слова Учителя для таких людей - не указ.

Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.

— Зов, 1922 Июль 12

[NN75]

Сообщение от csdoc

«А судьи кто?»

Где вы судей то увидели? Это всего лишь частное наблюдение и личное мнение. А то что вы все непременно принимаете на свой счет, так это ваши личные фантазии. Поменьше фантазируйте, вредно для здоровья.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Не восстать и значит принять. Помните как Djay восстала, когда я назвал "Дозоры" Сергея Лукьяненко великой литературой? Любовь настоящая — действие, а действие связано с духом. В этом смысл "обожения". Принять — действие, отвергнуть — тоже действие.

О как завернул.
Согласиться и не согласиться можно молча. Если молчаливое согласие и несогласие это действие, то что же тогда будет бездействием?
Осмысление чего-либо - это не любовь, это сфера разума.

[элис]

Сообщение от NN75

Поменьше фантазируйте, вредно для здоровья.

Фантазирует живой ум.
поиск по индексу - механическое действие. Первое зацепившее слово из текста берётся в качестве индекса и находится в ‘библиотеке’ готовая подборка по нему. Это же классика технологий поисковых сервисов. Полезный сервис. Только и всего. Никто же не будет беседовать, например, с радио. Хотя сейчас уже ‘ умные’ сервисы пошли, с обратной связью, боты всякие.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

О как завернул.
Согласиться и не согласиться можно молча. Если молчаливое согласие и несогласие это действие, то что же тогда будет бездействием?
Осмысление чего-либо - это не любовь, это сфера разума.

Бездействие будет только "по ту сторону добра и зла" (как напомнил землянам Ницше), куда я и направляюсь, в частности. Есть любовь и есть ненависть, согласие и несогласие. В сферу разума нужно ещё суметь подняться: когда любовь для кого-то — чувство, он таки не в сфере разума.

[Diotima]

Сообщение от элис

Фантазирует живой ум.
поиск по индексу - механическое действие. Первое зацепившее слово из текста берётся в качестве индекса и находится в ‘библиотеке’ готовая подборка по нему. Это же классика технологий поисковых сервисов. Полезный сервис. Только и всего. Никто же не будет беседовать, например, с радио. Хотя сейчас уже ‘ умные’ сервисы пошли, с обратной связью, боты всякие.

Думаю, здесь случай сложнее, психический перекос в сторону "противления злу силою", отсюда такой петушиный задор и желание всех клюнуть.
И подтасовывание цитат под свои представления.
Например.
цитату Е.П. Блаватской

Умственная зависимость – это худший из всех видов рабства. Это состояние, которое, по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти, всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Главную фразу, про причину изъял

по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти

И получилось то что получилось, перевернутое с ног на голову.

Сообщение от csdoc

Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.
Другими словами:
Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.
И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.
Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.
Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.

А ведь смысл был в том, на мой взгляд, что если человек сосредоточен на физической своей силе( физической именно с точки зрения власти над другими людьми при противлении злу силою), то он проявляет
либо трусливое малодушие, ( как бывает, когда человек начинает самоуничижением заниматься, бить себя в грудь и говорить, что его мысли ничто)
либо исключительную интеллектуальную слабость ( т.е. не может понять смысл простых логических цепочек и просто обвиняет других людей в бреде)
и все это выливается в умственную зависимость,( т.е. зависимость своего ума от текстов авторитетов, которые человек когда-то взял на вооружение , вцепился как бульдог мертвой хваткой, в Учение и рвет его в клочья.)
Да, простит меня Господь, за столь резкие слова.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Бездействие будет только "по ту сторону добра и зла" (как напомнил землянам Ницше), куда я и направляюсь, в частности.

Тут главное (имхо) не путать желание направиться по указанному направлению и на самом деле туда направляться. Не вы определяете.
Любовь и разум разделены, но присутствуют всегда в разных сочетаниях в каждом из нас.
Творчество на ходится на этой стороне добра и зла...и имеет тысячи разных направлений. Оно не обусловлено чьим-то согласием и несогласием. Оно всегда служит Богу.