Изменить восприятие

[zefirius]

Сообщение от Diotima

Куда-то у Вас выпал главный элемент , который ощущает. Это не сознание ощущает, и не механизм, ощущение бытия есть только у «Я». Другое дело, если энергию этого вечного «Я» захватила личность и начинает подстраивать под свои представления , память и желания. Личность смещает фокус деятеля в свою сторону, подменяет субъекта. И ловит кайф от подмены, ах, это я ощущаю, это все мое. Но если бы человек мог сместить фокус внимания в «Я», он бы перестал циклиться на временном.

Заблуждение, а куда делась энергия от накопленного опыта? А куда делась энергия от разрыва бесконечных форм проявления, которые уже изжиты? Любая эволюция это революция, т.е. взрывы прошлого чтобы освободить энергию для строительства будущего.

НО не надо забывать, что Учителя призывают не задерживаться на ощущениях, чувствованиях настоящего. Настоящее это всего лишь полигон для строительства будущего, это маленькая веха на пути, которую необходимо преобразовать, усовершенствовать в соответствии с Планом Будущего. И не надо забывать, что наша задача как живых разумных синтезирующих существ как раз и заниматься этим преобразованием, созданием Будущего мира связывая и согласовывая энергии, потоки из прошлого и из будущего. Это мы создаем будущее.

Заблуждение, а куда делась энергия от накопленного опыта?

Думаю заблуждением будет искать энергию в прошлом.
В свое время пахтая тему о фахате, обнаружил интересную «вещь», о которой прямым текстом сказано в Учении, а именно – каждой энергии соответствует свой кристалл. Например, кристаллом мысли является миф или легенда. Даже Учение Агни Йога является таким же кристаллом. Про кристалл империла и упоминать не стоит. Как я понимаю, любой кристалл есть следствие ПРОЯВЛЕНИЯ соответствующей энергии, т.е. кристалл = ПРОЯВЛЕННОЕ. А суть и назначение кристалла – привлекать и дальше к себе свои родные энергии. «Подобное привлекает подобное» - это из этой оперы. Привычки любые тоже самое.

Отвечая на Ваш вопрос

а куда делась энергия от накопленного опыта?

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический. Эти кристаллы нужны как центры притяжения для притягивания соответствующих энергий в следующей манвантаре, например – новое воплощение.

[paritratar]

Сообщение от zefirius

Поначалу воскликнул - О! наконец-то гениальная мысль!
То, что для нас есть наше будущее, ожидающее наших трудов для своего проявления, это уже прошлое Высших.

Но потом…Нет. не то. План Владык это ведь такая «вещь» которая ЕЩЕ пребывает в статусе «не проявленное». Ведь далеко еще не факт, что План Владык осуществится в полной мере ,иначе не было бы т.н. кладбища Планов. Есть еще не менее важная составляющая, а может и самая важная, т.е. то, что называется «своими руками, своими ногами».
Кстати, не зря ведь живут такие поговорки – «слово не воробей…», «что написано пером, то не вырубишь топором». И молитву настоятельно рекомендуют проговаривать именно вслух, ибо иначе она не работает. Поэтому и слово Архата не смываемо. Т.е. для того чтобы НЕЧТО стало ПРОЯВЛЕННЫМ оно обязательно должно соединиться с энергиями физическими. И то что называется «прошлое» имеет самое непосредственное отношение к тому что называется «проявленное». Если мы родили мысль и пустили её в пространство это еще не значит что мы погрузили её в прошлое, ибо через пару минут мы можем передумать и родить мысль с противоположным намерением и тем самым нейтрализовать первую, т.е. изменение имеет место быть, а прошлое это такая «штука» где изменение невозможно в принципе.

Конечно, в прошлом уже ничего не изменишь и будущее пластично в руках сотворца с пламенными Логосами. Ещё вы забыли, что провленная Вселенная это верхушка айсберга из всего многообразия реальностей. И что больше имеет значение для развития сознания кто знает?

[элис]

Сообщение от zefirius

Думаю, для правильного понимания сути настоящего не хватает точки отсчета. И вот этой точкой может быть только то, что называется ПРОЯВЛЕННОЕ. Тогда вполне вырисовывается триада Проявляемое – Проявление – Проявленное. Думаю настоящее живет посередине.

В центре.

[paritratar]

Сообщение от элис

В центре.

Снова здорово Настоящего не существует. Вы что спали, когда это проходили?

Поэтому то, что вы ищите, центр, находится нигде и везде. И тогда, когда смотрит Наблюдатель, сознание. Хотите вы гоняться за химерами, за несуществующим, да и давайте. Будете препарировать частицу мига (атома, кварка, лептона) до бесконечности. В принципе эти поиски несуществующего развивают науку? Тут немного иные предпосылки. Конечно, поиски малых частиц материи развивает наше представление о материи. Но мы также должны учиться быть в моменте, как говорят. Кто-то скажет, вот же это и есть здесь и сейчас. Но быть в моменте, это про всё - и про место, и про время, и про обстоятельства, и главное про внимание и концентрацию его. Нить необходимости заставляет быть готовыми к срокам. Быть в моменте, то есть заглядывать в Вечность Ныне и Беспредельность. То есть умение и навык видеть волны времени из бесконечности прошлого в бесконечность Будущего. Но разве время тут самый главный параметр? Слово находчивость, например, о чем говорит? О постоянном нахождении, то есть присутствует определенное постоянное движение, динамика. Например, говорят, что время бежит или остановилось и тд.

[Diotima]

Сообщение от Diotima

Нужно разобраться, что неуловимо и непостижимо

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вот вот.

Если посмотреть на это определение внимательнее
«… неуловимо и непостижимо»
Ничего это не напоминает?
Например, Дух? Который в чистом виде неуловим и непостижим.
Разве Дух не существует?
Еще например, Звук, вне отражений и ответных вибраций материи? Ведь как мы улавливаем частоту , тон звучания? Только по реакции материи на эту частоту. Чистый Звук без материи это есть Безмолвие.
Даже простой электрон, или еще какую-то условно названную частицу, элементарный квант волновой энергии мы не можем воспринять, если не превратим её в какую-то частицу- корпускулу, путем постановки на нее нашего внимания, нашей мысли.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический.

Кристаллический он или огненный, или силовые линии притягивающие к Магниту, все равно это сила, а сила- это организованная энергия.

[Diotima]

Сообщение от элис

В центре.

Вспомним опять первоисточники.
Е.П.Блаватская « Действие психическое и нусическое»

. Действительно, у каждого органа в нашем теле есть своя память. Ведь раз каждый из них наделён сознанием «своего собственного вида», то каждая клетка неизбежно должна тоже иметь своего рода память, а также — свою собственную психическую и нусическую деятельность. Откликаясь на прикосновение физической и метафизической силы**, импульс, данный психической (или психо-молекулярной) силой, будет действовать извне вовнутрь, тогда как импульс нусической (не назвать ли её духовно-динамической?) силы действует изнутри вовне. Ведь как наше тело является оболочкой для внутренних «принципов» — души, ума, жизни и т. д., так и молекула или клетка является телом, в котором обитают её «принципы» — нематериальные (вернее, недоступные для нашего восприятия) атомы, которые собирают эту клетку. Деятельность и поведение клетки определяются направлением через неё внутрь или наружу нусической или психической силы, причем первая не имеет отношения к самим физическим клеткам.
Потому, тогда как последние подчинены неизбежному закону сохранения и превращения физической энергии, атомы — будучи психо-духовными, а не физическими единицами — действуют по своим собственным законам, как действует «целостное существо»
которое и есть наш «разум-Я». У каждого органа и клетки человеческого тела есть своя клавиатура, как у пианино, только регистрирует и издаёт она не звуки, а ощущения. Каждая клавиша содержит потенциальные возможности к хорошему и плохому, к созданию гармонии или дисгармонии. Это зависит от приданного импульса и от комбинаций, которые получаются — от прикосновения музыканта, «двуликого Единства». И это деятельность того или иного «лица» этого Единого определяет природу и динамический характер проявленных в результате феноменов, будь то явления физические или умственные. Ибо вся жизнь человека ведома этим двуликим существом. Если импульс приходит от «мудрости свыше», прилагаемая сила является нусической, или духовной, а результатом будут действия, достойные божественного побудителя; если же это импульс «земной, бесовской мудрости» (психической силы), то поступки человека будут эгоистичными, всецело основанными на запросах его физической, а потому животной природы.
Поистине, это тело, столь оскверненное материализмом и самим человеком, есть храм Святого Грааля, adytum (святилище) величайших, нет, всех мистерий природы в нашей солнечной системе. Это тело — эолова арфа, издающая аккорды двумя наборами струн, один из которых из чистого серебра, другой — из кишок. Когда дыхание божественного повеления мягко касается первого, человек уподобляется своему Богу, но струны второго этого не чувствуют. Чтобы зазвучали животные струны, требуется сильный земной ветер, заряженный животными токами. Действовать на физические органы и их клетки — это функция физического, низшего ума; но только высший разум может влиять на атомы, взаимодействующие в этих клетках, а это взаимодействие лишь одно способно, через спинномозговой центр, возбудить в головном мозге умственное представление духовных идей,

Итак, в центре у нас будет Будущее, но не как время, а как Знание Плана и Цели Высшего, это есть Идея- Мыслеформа Замысла. Движение изнутри наружу это есть духовное динамическое движение потоков энергии будущего из центра из Цели,
Движение снаружи во внутрь это будет реакция всех энергий прошлого, всех материальных проявлений и астральных психических энергий.
Сама клетка, или организм человека , или любая сфера в проявлении, это есть живое проявленное событие, время его жизни.

Хороший пример можно увидеть в космосе, рассматривая галактики и Мегагалактики. Когда-то квазары считали проявленными картинами из прошлого, находящимися на пределе существования вселенной, за 13-14 мрд световых лет. Мол свет дошел за это время до Земли. Теперь спокойно определяют квазары по периферии сферы Андромеды, определяя, таким образом, её размеры. И что получается? Мы видим сферу галактики Андромеда в её прошлом и настоящем и будущем, которое скрыто от нас в её центре, но тем не менее присутствует. Это отдаленный пример, как можно видеть объект одновременно во всем объеме его становления, его жизни. Квазары на периферии это его прошлое, но для нас оно как бы одновременно с его центром.

[zefirius]

Сообщение от Diotima

Кристаллический он или огненный, или силовые линии притягивающие к Магниту, все равно это сила, а сила- это организованная энергия.

Ну не скажите. Фонтан и насос это немного разные вещи, хотя, конечно, имеют дело с одной и той же водой.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если посмотреть на это определение внимательнее
«… неуловимо и непостижимо»
Ничего это не напоминает?

анекдот
Человеку говорят - не заходи в сарай - но он ТОГДА думает что там что-то есть и идёт.)))))
Грабли - они такие - пока по голове не получишь - ума не добавится)))))
Так и тут - сказано неуловимо и непостижимо - так хоть не уловим, но три мешка напридумываем))))
Проблема во лжи.
И умственной неприкаянности.
Вместо изучения самого необходимого -
Например того как ОБМАНЫВАЕТ УМ
человек ищет фантомы пустопорожнего - себя развлечь.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Ну не скажите. Фонтан и насос это немного разные вещи, хотя, конечно, имеют дело с одной и той же водой.

Простите, не понимаю Вашу аналогию. Что Вы имеете в виду под «водой». Время?
Если фонтан- будущее, то много ли человек может зачерпнуть в дырявые ладошки, чтобы использовать? А будущее это именно фонтан, потому что он фонтанирует для всех, и каждый черпает, сколько может, по своему сознанию.
А если есть мощный насос- механизм силы- опыт из прошлого, то можно столько перекачать. Есть очень мощные насосы. Вы же сами писали, что

Воля опирается на прошлое, на опыт достижений, побед и преодолений, ибо в принципе нельзя сегодня явить мощное усилие воли если вчера, позавчера и позапозавчера ты ничего не делал для стяжания мощи воли, подобно как с тренировкой мышц

Или считаете, что в Воле нет силы и нет энергии?
Опыт это сила с обоюдоострыми краями. С одной стороны можно её использовать , как рабочий автомат, который работает себе и работает, освобождая человека для творческого полета. Например, когда человек осваивает новую профессию, он затрагивает много сил, чтобы научиться, ему все дается с трудом и затрачивается много времени. Но когда это опытный профессионал, он ас в своем деле, он не затрачивает свои силы, на него работает его опыт и он делает все быстро и точно. При этом, пока работает полезный стереотип сознания- профессиональный навык, человек может развивать себя в других областях, он может совершенствовать свое общение с людьми, может обдумывать новые планы, или исследовать какой-то объект в себе.
Но опыт может и притягивать человека к прошлому, опыт может быть тот навык и привычка, который стал уже лишним, вредным, и его надо изживать из своего сознания, как вредную привычку. Бывает, что жизненный опыт делает человека в старости не мудрым, а закостенелым, застывшим в каком-то одном своем восприятии и представлении. Каждый может все эти примеры вспомнить из своей окружающей среды.
Так что опыт обладает огромной энергией, которая либо привязывает человека к прошлому, либо освобождает его для творчества.

[Diotima]

Сообщение от Восток

анекдот
Человеку говорят - не заходи в сарай - но он ТОГДА думает что там что-то есть и идёт.)))))
Грабли - они такие - пока по голове не получишь - ума не добавится)))))
Так и тут - сказано неуловимо и непостижимо - так хоть не уловим, но три мешка напридумываем))))
Проблема во лжи.
И умственной неприкаянности.
Вместо изучения самого необходимого -
Например того как ОБМАНЫВАЕТ УМ
человек ищет фантомы пустопорожнего - себя развлечь.

Т.е. Вы не можете ответить на те вопросы, которые предлагались и решили действовать по старинке:
Охаивать , все отрицать, называть враньем и т.д. ?

Понимаю, что процесс изменения восприятия бывает очень трудным для людей, для кого-то даже невозможным в данной жизни.

Но есть признаки, чтобы проверить себя, есть ли привязка к какому-то стереотипу сознания или нет. ( А ведь стереотип- это прошлый опыт, сжатый и укоренившийся в сознании как механизм силового воздействия)

Ваша привязка проявляется в том, что Вы даже не вникаете, в то, что Вам предлагают некоторые люди, среди них и я.
Вы заранее определили для себя, что все это есть ложь и отрицаете.
И при этому вы очень лояльны и с понимание относитесь к некоторым другим людям ( в основном мужчинам), Вы им объясняете, вчитываетесь в то, что они предлагают, разговариваете с ними с уважением. Но увы, это не со всеми.

Например, я вижу, что наше с Вами понимание времени очень близко:

Но ведь ВСЯ реальность - тоже может быть рассмотрена как некий индивид, живой мыслящий, планирующий и добивающийся организм.
Получается, что есть некий узкий момент где определяешь(планируешь) ты сам, а есть такие же потоки более широкие.
Но не суть.

Проблема - в том что человеческий ум разбивает непрерывный живой поток событий на дискретные узкие срезы. Примерно так учёные изучают мозг)))) Ищут в срезах гениальность)))) Но имхо несложно же понять, что миги, моменты, срезы и проч попытки нарисовать умом(и для ума) некую картину времени - приводит лишь к приблизительной, условной правде. На самом деле имхо время не дискретно.

Но Вы этого не замечаете, потому что у Вас есть предубеждение против меня. Вы не хотите посмотреть с моей точки зрения, заранее считая её неверной.
А как же «Канон Господом твоим»?
Так что Вы застряли в некоем своем представлении, в прошлом, а при этом говорите о будущем. Посмотрите внимательно на себя.
Так что, Бог с Вами, Восток, могу ответить только Вашими словами.
Никак.
Никак не получается нам понять друг друга.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Пожалуй, это получается у всех: возможность и невозможность уловить миг. Давайте вспомним опыт перехода частицы света корпускулы в волну. Когда происходит эта магия или физическиц феномен? Правильно, когда смотрит Наблюдатель. Значит частица эта препарирования, этого мига здесь и сейчас существует только в сознании отдельно взятом. И у каждого зта частица мига по его сознанию. Для кого-то она в объеме два дня прошлого - два дня будущего, для кого-то прошлое и будущее воплощения. Для двуногих живущих центрами поспать, поесть, вообще, не чуть есть тот миг или нет.

Не согласна с Вами, что частица это только в сознании, отдельно взятом, тем более.
Закон о превращении электрона- волны в электрон- частицу при появлении наблюдателя, это вполне объективное исследование.
Электрон реально превращается в частицу, которую потом обнаруживают приборы. Т.е. внимание человека имеет сильнейшую реальную силу преобразовывать проявление.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Сроки и важность момента - это всё-таки понятие нити необходимости. Здесь не важен момент места и времени и переживания всеобмлемости, а важны определенное сочетание событий, конкретные триггеры, реперные точки, после которых нужно действовать.

Да, вот это очень важный момент, но необходимо уточнить.
Если, как на мой взгляд, точная дата, секунда, миг, т.е. условное время, не важно, то момент охвата переживания всеобъемлющий, охвата Целого очень важен и даже необходим для более точного понимания связей, сочетаний событий и определения момента вмешательства в потоки энергий и корректировки проявленного в сторону воплощения Плана.
И если малые отдельные люди могут и не видеть весь План, но работая на отдельных участках Плана они в совокупности в совместном труде перераспределяют энергии и напряжение общих потоков.
Общее же напряжение и мощь энергии Цели отдельный простой человек не может выдержать, он сгорит, даже и один Посвященный может не выдержать всей Мощи, но Иерархия стоит как бы окутывая своей Волей Центр Цели, и выдает в человечество энергию дозировано, только необходимое в данный момент эволюции. Момент эволюции это не конкретная дата, это состояние энергий человечества.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Охаивать , все отрицать, называть враньем и т.д. ?

А зачем Вы продолжаете это делать?
Ещё раз - есть неуловимое - зачем показывать что ты его как-то там уловил?
Есть непостижимое и зачем что-то там придумывать сверх того? - Зачем?

Лучшее что человек может сделать с непостижимым и неуловимым - признать это.
Но врать - можно много и бесконечно.
В одном Вы правы - эта шлока действительно возможно как ловушка и загадка и возможно приглашение подумать.
Но имхо - именно для проверки честности внутренней.
Подумайте сами.

[zefirius]

Diotima, я извиняюсь что своей репликой «навел тень на плетень».
Для меня, на данный момент, принципиально выделить разницу между энергией (любой) и её кристаллом, а это значит они работают как-то иначе. Энергия в моей аналогии это поток фонтанирующей воды, т.е. это позитив = исходящее и конечно, будущее это океан энергий. Кристалл это уже притягивающее к себе нечто и он подобен насосу всасывающему, т.е. это негатив = притяжение. Кристалл олицетворяет собой прошлое, т.е. вот когда-то энергия работала и превратилась в кристалл. Вот Учение перед нами как живой кристалл, который был сформирован сто лет назад энергиями Учителя. Пока мыслю так. Возможно что и кристаллы способны работать на излучение. Возможно.

[zefirius]

Сообщение от Diotima
Опыт это сила с обоюдоострыми краями. С одной стороны можно её использовать , как рабочий автомат, который работает себе и работает, освобождая человека для творческого полета. Например, когда человек осваивает новую профессию, он затрагивает много сил, чтобы научиться, ему все дается с трудом и затрачивается много времени. Но когда это опытный профессионал, он ас в своем деле, он не затрачивает свои силы, на него работает его опыт и он делает все быстро и точно. При этом, пока работает полезный стереотип сознания- профессиональный навык, человек может развивать себя в других областях, он может совершенствовать свое общение с людьми, может обдумывать новые планы, или исследовать какой-то объект в себе.
Но опыт может и притягивать человека к прошлому, опыт может быть тот навык и привычка, который стал уже лишним, вредным, и его надо изживать из своего сознания, как вредную привычку. Бывает, что жизненный опыт делает человека в старости не мудрым, а закостенелым, застывшим в каком-то одном своем восприятии и представлении. Каждый может все эти примеры вспомнить из своей окружающей среды.
Так что опыт обладает огромной энергией, которая либо привязывает человека к прошлому, либо освобождает его для творчества.

Согласен почти полностью. Я не считаю что опыт дает силы, т.е. именно энергию для действия. Опыт дает точку опоры, основание, фундамент. Уверенность стоит на этом фундаменте нашего опыта. А энергия, благодаря уверенности, не тратится на утечки сомнений и прочее подобное. У нас никогда не бывает проблем с энергией ибо мы живем в этом океане энергетическом. Проблемы лишь в её использовании и вот опыт сводит эти проблемы к минимуму.

[элис]

Сообщение от Diotima

Вспомним опять первоисточники.
Е.П.Блаватская « Действие психическое и нусическое»

Итак, в центре у нас будет Будущее, но не как время, а как Знание Плана и Цели Высшего, это есть Идея- Мыслеформа Замысла. Движение изнутри наружу это есть духовное динамическое движение потоков энергии будущего из центра из Цели,
Движение снаружи во внутрь это будет реакция всех энергий прошлого, всех материальных проявлений и астральных психических энергий.
Сама клетка, или организм человека , или любая сфера в проявлении, это есть живое проявленное событие, время его жизни.

Не ведаю,что такое "в центре у нас будет Будущее", мне ближе то, о чем говорит zefirius, поскольку духовное Эго представлено в физическом Центрами Сознания, в которых и синтезируются Энергетические Потоки. Жизнь направлена Потоками изнутри к наружи, а то, что она(Жизнь) собирает и синтезирует направлено снаружи вовнутрь. Подобным образом автономно поддерживаются и каждый орган физического тела. Так что "в Центре у нас наше Настоящее и есть". Но низшее эго это не воспринимает, оно обслуживает физическое тело, потому для него "настоящего не существует."

[paritratar]

В центре присутвует Наблюдатель, сознание, сутра атма. Если его нет, осознающего Наблюдателя, то нет и ощущения свободы и Беспредельности. Следовательно, таковое сознание, которое не наблюдает, живёт в статике, т.е. якобы в настоящем. А его же не существует. Иными словами это ненаблюдающее сознание остаётся недвижимо, замирает в точке. Тогда как наблюдающее сознание живёт в динамике, прошлого и будущего одновременных влияний, ибо время течет в обоих направлениях. И что мы получаем? Живущие в статике пребывают в тишине молчания здесь и сейчас. Они никуда не движутся и обрубают каналы восприятия объемного времения прошлого и будущего.

[элис]

Сообщение от paritratar

В центре присутвует Наблюдатель, сознание, сутра атма. Если его нет, осознающего Наблюдателя, то нет и ощущения свободы и Беспредельности. Следовательно, таковое сознание, которое не наблюдает, живёт в статике, т.е. якобы в настоящем. А его же не существует. Иными словами это ненаблюдающее сознание остаётся недвижимо, замирает в точке. Тогда как наблюдающее сознание живёт в динамике, прошлого и будущего одновременных влияний, ибо время течет в обоих направлениях. И что мы получаем? Живущие в статике пребывают в тишине молчания здесь и сейчас. Они никуда не движутся и обрубают каналы восприятия объемного времения прошлого и будущего.

"В статике" живут отождествляющие себя с материальным. Тогда, как Жизнь осуществляет психодинамику по всему микрокосму, отвечающему Макрокосму, поскольку человек часть Природы, часть Энергии, часть Разума, часть Материи, часть Духа, часть Сознания высшей Материи.... Статики вообще нет, просто такая личность живет, как раб этих процессов, рефлексируя, как биомашина. Статики, как таковой нет в психодинамике, в живом. Статика в мозгу-человек живет застывшими представлениями. "Здесь и сейчас" означает наблюдать за своими реакциями микрокосма.Наблюдать, значит,-осознавать. Осознавать-понимать не на уровне представлений., а на уровне пятого принципа., находящегося в триаде. Там, где Свет истины позволяет ему "увидеть" эту психодинамику, наблюдать. Наблюдать в процессе на самом себе. Это и есть жить "здесь и сейчас"..

[Diotima]

Сообщение от Восток

Человеку говорят - не заходи в сарай - но он ТОГДА думает что там что-то есть и идёт.)))))
Грабли - они такие - пока по голове не получишь - ума не добавится)))))

Да, смешно. Мы все в том сарае с граблями в темноте, но один воображает, что он уже честный и прозревший, и имеет право флажки раставлять куда, кому ходить.