Изменить восприятие

[zefirius]

Сообщение от Восток

Вместо стольких слов - просто попробовали бы выяснить - сколько времени длится это самое настоящее))) И всё.
Просто и прямо.
Сколько?

Настоящее длится столько сколько длится ощущение. Ощущение это то чем проявляет себя в нашем сознании механизм, который синтезирует многовариантное виртуальное будущее и вектор обуславливающий выбор. Сам механизм есть «вещь» энергоемкая, энергичная, энергетическая, ну Вы поняли, т.е. за счет энергии этого механизма обуславливается необратимость процессов проявления. Чего нет в прошлом из того что было в будущем? – нет энергии. картина деяния в виде следа есть, а энергии нет.
Поэтому жить настоящим это значит жить ощущением. Ощущение бывает разное – ощущение вкуса (котлета вкусная), ощущение уха (музыка приятная), ощущение глаза (картина красивая)…
Чувство тоже вполне реально ощущается. Ощущается реально и движение.

Я вот тоже склоняюсь к выводу что настоящее это реальная Жизнь живущая в живой форме.

[Восток]

Сообщение от zefirius

Настоящее длится столько сколько длится ощущение.

И сколько ?

Сообщение от zefirius

Ощущение это то чем проявляет себя в нашем сознании механизм, который синтезирует многовариантное виртуальное будущее и вектор обуславливающий выбор. Сам механизм есть «вещь» энергоемкая, энергичная, энергетическая, ну Вы поняли, т.е. за счет энергии этого механизма обуславливается необратимость процессов проявления. Чего нет в прошлом из того что было в будущем? – нет энергии. картина деяния в виде следа есть, а энергии нет.

Много умных слов - вовсе не означает что текст правдивый - то есть отражает правду)))) Прекрасно понимаю желание протащить в рай свои собственные субъективности, но в данном случае они обманывают. Так же как человека жалеющего себя - обманывает концепция милостивого и всё прощающего Бога.

[zefirius]

Сообщение от Восток

И сколько ?

Много умных слов - вовсе не означает что текст правдивый - то есть отражает правду)))) Прекрасно понимаю желание протащить в рай свои собственные субъективности, но в данном случае они обманывают. Так же как человека жалеющего себя - обманывает концепция милостивого и всё прощающего Бога.

Товарищ Восток, в отличие от Вас я не держусь мертвой хваткой за свое представление.
Объясните как Вы понимаете ощущение? возможно Ваше представление будет более цепляющее.

[Восток]

Сообщение от zefirius

Товарищ Восток, в отличие от Вас я не держусь мертвой хваткой за свое представление.

А столько слов вы написали ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ?
Ведь столько всего ИНОГО в Учении. Но Вы сконцентрировались именно на этом...

Именно отстаивая свою правоту - и отрицая то что сказано в тексте Учения - вот что заводит многих более всего.
Не анализ сказанного, не исследование - а отстаивание того, что противоречит АЙ.

Не держусь мол, но прошибу лбом любую преграду))))

[zefirius]

Сообщение от Восток

А столько слов вы написали ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ?
Ведь столько всего ИНОГО в Учении. Но Вы сконцентрировались именно на этом...

Именно отстаивая свою правоту - и отрицая то что сказано в тексте Учения - вот что заводит многих более всего.
Не анализ сказанного, не исследование - а отстаивание того, что противоречит АЙ.

Не держусь мол, но прошибу лбом любую преграду))))

Восток, мне много чего интересно, но сейчас, моя мясорубка, мой синтезирующий механизм настоящего, с удовольствием перекручивает представления о природе настоящего. Ну что не так? Есть интерес –пахтаю, нет интереса – пахтаю другое.

Так как там с моей просьбой о Вашем представлении об ощущении? Ждать имеет смысл?

[Восток]

Сообщение от zefirius

Восток, мне много чего интересно, но сейчас, моя мясорубка, мой синтезирующий механизм настоящего, с удовольствием перекручивает представления о природе настоящего. Ну что не так? Есть интерес –пахтаю, нет интереса – пахтаю другое.

этом(Вами сказанном) есть хитрая тонкая направда.
Вполне допускаю что не видимая Вами самим.
Она в том, что феномен времени - и вопрос отсутствия настоящего - решается не перебиранием (выгодно/приятного) умственного контента, а прямым - пусть даже умозрительным НО исследованием природы времени.
Проще говоря - всё что надо - это реально представить себе - секунду до "настоящего" - будущее. И секунду ПОСЛЕ - прошлое.
Затем сократите этот период - одна стотысячная секунды До - будущее? И Одна стотысячная после - прошлое.
Сокращайте этот период далее и далее.

Реальное разбирательство приведёт к определённым выводам.

Ну а тупое желание пихать своё умственное - уже было тут...

[Восток]

Сообщение от zefirius

возможно Ваше представление будет более цепляющее.

Не будет. Потому как предполагаю что ПРОТИВНИКОВ Учения цепляет вовсе не то что сторонников.

Сообщение от zefirius

Объясните как Вы понимаете ощущение?

Просто как ощущение. Без лишнего..

[zefirius]

Сообщение от Восток

Не будет. Потому как предполагаю что ПРОТИВНИКОВ Учения цепляет вовсе не то что сторонников.

Просто как ощущение. Без лишнего..

Понятно. ну в принципе ожидаемо.

[zefirius]

Хорошо. Как Вам такое.

Будущее это прерогатива Кармы.
Прошлое это прерогатива свободной Воли.
Воля опирается на прошлое, на опыт достижений, побед и преодолений, ибо в принципе нельзя сегодня явить мощное усилие воли если вчера, позавчера и позапозавчера ты ничего не делал для стяжания мощи воли, подобно как с тренировкой мышц. Богатство прошлого, это история пройденного пути эволюции и это есть достоинство, особенность и сила времени. Поэтому воля это клеврет и агент природы времени. Т.е. время имеет строгий вектор необратимости идущий из из прошлого а также и воля имеет острие вектора идущего из прошлого своих достижений. Можно сказать так - воля = всадник, оседлавший коня = время, которые вместе двигаются в одном направлении. Конечно, не всегда у коня бывает всадник, но конь бывает всегда.

И вот этот всадник встречается с вариантами ситуаций предлагаемых Кармой, которые обретаются в пространстве. И начинается та известная первая битва между свободной волей и Кармой, о которой говорил Христос. А ведь есть еще две битвы. Напрашивается вывод – настоящее это процесс битвы между кармой и волей. Круто!

[Восток]

Сообщение от zefirius

Будущее это прерогатива Кармы.

Давйте точнее.
Карма - это ЗАКОН. Определяющий зависимость ЗАВИСИМОСТЬ будущего от нравственности поступков-действий и мыслей прошлого.

[Восток]

Сообщение от zefirius

Будущее это прерогатива Кармы.
Прошлое это прерогатива свободной Воли.

Вообще - многие споры - это проблематика понимания. Содержания определений)))

Прекрасно понимаю, что у ВАС МОжет быть какая-то своя там Карма и проч. Но мне например интересна концепция которую предлагает Учение.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Будущее это прерогатива Кармы.
Прошлое это прерогатива свободной Воли.

На мой взгляд, все не так. Карма и Воля работают в настоящий момент действия, связывая энергии прошлого и будущего в некую форму проявления. По сути, они делают одну и ту же работу, во всяком случае, на уровне человеческом.
На протяжении эволюционного развития, человек , создавая механизмы своей силы, потихоньку освобождается от гнета Кармы. Если на ранних этапах, когда человек почти не разумен, он движется слепо в потоке создаваемом Кармой, потом с увеличением разумности, все больше у него получается управлять своим будущим. И, как известно, есть свободные Духи, которые не подвержены карме, они сами создают свою судьбу.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Настоящее длится столько сколько длится ощущение. Ощущение это то чем проявляет себя в нашем сознании механизм, который синтезирует многовариантное виртуальное будущее и вектор обуславливающий выбор.

Куда-то у Вас выпал главный элемент , который ощущает. Это не сознание ощущает, и не механизм, ощущение бытия есть только у «Я». Другое дело, если энергию этого вечного «Я» захватила личность и начинает подстраивать под свои представления , память и желания. Личность смещает фокус деятеля в свою сторону, подменяет субъекта. И ловит кайф от подмены, ах, это я ощущаю, это все мое. Но если бы человек мог сместить фокус внимания в «Я», он бы перестал циклиться на временном.

Сообщение от zefirius

Сам механизм есть «вещь» энергоемкая, энергичная, энергетическая, ну Вы поняли, т.е. за счет энергии этого механизма обуславливается необратимость процессов проявления. Чего нет в прошлом из того что было в будущем? – нет энергии.

Заблуждение, а куда делась энергия от накопленного опыта? А куда делась энергия от разрыва бесконечных форм проявления, которые уже изжиты? Любая эволюция это революция, т.е. взрывы прошлого чтобы освободить энергию для строительства будущего.

Сообщение от zefirius

Поэтому жить настоящим это значит жить ощущением. Ощущение бывает разное – ощущение вкуса (котлета вкусная), ощущение уха (музыка приятная), ощущение глаза (картина красивая)…
Чувство тоже вполне реально ощущается. Ощущается реально и движение.

Я вот тоже склоняюсь к выводу что настоящее это реальная Жизнь живущая в живой форме.

НО не надо забывать, что Учителя призывают не задерживаться на ощущениях, чувствованиях настоящего. Настоящее это всего лишь полигон для строительства будущего, это маленькая веха на пути, которую необходимо преобразовать, усовершенствовать в соответствии с Планом Будущего. И не надо забывать, что наша задача как живых разумных синтезирующих существ как раз и заниматься этим преобразованием, созданием Будущего мира связывая и согласовывая энергии, потоки из прошлого и из будущего. Это мы создаем будущее.

[zefirius]

Сообщение от Diotima

Куда-то у Вас выпал главный элемент , который ощущает. Это не сознание ощущает, и не механизм, ощущение бытия есть только у «Я». Другое дело, если энергию этого вечного «Я» захватила личность и начинает подстраивать под свои представления , память и желания. Личность смещает фокус деятеля в свою сторону, подменяет субъекта. И ловит кайф от подмены, ах, это я ощущаю, это все мое. Но если бы человек мог сместить фокус внимания в «Я», он бы перестал циклиться на временном.

Заблуждение, а куда делась энергия от накопленного опыта? А куда делась энергия от разрыва бесконечных форм проявления, которые уже изжиты? Любая эволюция это революция, т.е. взрывы прошлого чтобы освободить энергию для строительства будущего.

НО не надо забывать, что Учителя призывают не задерживаться на ощущениях, чувствованиях настоящего. Настоящее это всего лишь полигон для строительства будущего, это маленькая веха на пути, которую необходимо преобразовать, усовершенствовать в соответствии с Планом Будущего. И не надо забывать, что наша задача как живых разумных синтезирующих существ как раз и заниматься этим преобразованием, созданием Будущего мира связывая и согласовывая энергии, потоки из прошлого и из будущего. Это мы создаем будущее.

Заблуждение, а куда делась энергия от накопленного опыта?

Думаю заблуждением будет искать энергию в прошлом.
В свое время пахтая тему о фахате, обнаружил интересную «вещь», о которой прямым текстом сказано в Учении, а именно – каждой энергии соответствует свой кристалл. Например, кристаллом мысли является миф или легенда. Даже Учение Агни Йога является таким же кристаллом. Про кристалл империла и упоминать не стоит. Как я понимаю, любой кристалл есть следствие ПРОЯВЛЕНИЯ соответствующей энергии, т.е. кристалл = ПРОЯВЛЕННОЕ. А суть и назначение кристалла – привлекать и дальше к себе свои родные энергии. «Подобное привлекает подобное» - это из этой оперы. Привычки любые тоже самое.

Отвечая на Ваш вопрос

а куда делась энергия от накопленного опыта?

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический. Эти кристаллы нужны как центры притяжения для притягивания соответствующих энергий в следующей манвантаре, например – новое воплощение.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический.

Кристаллический он или огненный, или силовые линии притягивающие к Магниту, все равно это сила, а сила- это организованная энергия.

[zefirius]

Сообщение от Diotima

Кристаллический он или огненный, или силовые линии притягивающие к Магниту, все равно это сила, а сила- это организованная энергия.

Ну не скажите. Фонтан и насос это немного разные вещи, хотя, конечно, имеют дело с одной и той же водой.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Ну не скажите. Фонтан и насос это немного разные вещи, хотя, конечно, имеют дело с одной и той же водой.

Простите, не понимаю Вашу аналогию. Что Вы имеете в виду под «водой». Время?
Если фонтан- будущее, то много ли человек может зачерпнуть в дырявые ладошки, чтобы использовать? А будущее это именно фонтан, потому что он фонтанирует для всех, и каждый черпает, сколько может, по своему сознанию.
А если есть мощный насос- механизм силы- опыт из прошлого, то можно столько перекачать. Есть очень мощные насосы. Вы же сами писали, что

Воля опирается на прошлое, на опыт достижений, побед и преодолений, ибо в принципе нельзя сегодня явить мощное усилие воли если вчера, позавчера и позапозавчера ты ничего не делал для стяжания мощи воли, подобно как с тренировкой мышц

Или считаете, что в Воле нет силы и нет энергии?
Опыт это сила с обоюдоострыми краями. С одной стороны можно её использовать , как рабочий автомат, который работает себе и работает, освобождая человека для творческого полета. Например, когда человек осваивает новую профессию, он затрагивает много сил, чтобы научиться, ему все дается с трудом и затрачивается много времени. Но когда это опытный профессионал, он ас в своем деле, он не затрачивает свои силы, на него работает его опыт и он делает все быстро и точно. При этом, пока работает полезный стереотип сознания- профессиональный навык, человек может развивать себя в других областях, он может совершенствовать свое общение с людьми, может обдумывать новые планы, или исследовать какой-то объект в себе.
Но опыт может и притягивать человека к прошлому, опыт может быть тот навык и привычка, который стал уже лишним, вредным, и его надо изживать из своего сознания, как вредную привычку. Бывает, что жизненный опыт делает человека в старости не мудрым, а закостенелым, застывшим в каком-то одном своем восприятии и представлении. Каждый может все эти примеры вспомнить из своей окружающей среды.
Так что опыт обладает огромной энергией, которая либо привязывает человека к прошлому, либо освобождает его для творчества.