Пространство

[Речник]

Сообщение от Diotima

Невидимая мощь мысли и ее проявления напрягаются тончайшими энергиями огня. В сфере огня стимул напряжения устремляет процесс творчества. Стимул Бытия — огонь и эта стихия орудует в каждом дыхании.
Физически огонь, астральный и материальный, утверждаются каждый в своей сфере

1. Невидимая мощь мысли и ее проявления напрягаются тончайшими энергиями огня. 2. В сфере огня стимул напряжения устремляет процесс творчества. 3. Стимул Бытия — огонь и эта стихия орудует в каждом дыхании.
Утро, вы проснулись, сладко потянулись в кровати, что первое влетело или вкралось Вам в голову ? Какая-то мысль ? ( Допустим, встать и сделать зарядку. ) Началось движение пран. Очевидно же, что вначале зарождение движения произошло в ментальной сфере. А ни в какой не в "материальной". И что, остальные сферы не материальные ??? Затем, у Вас, всё в той же кровати, началась война. Вставать не вставать ? Чувства включились. И только потом тело удалось расшевелить общими усилиями и уговорами.

[Diotima]

Сообщение от Речник

1. Невидимая мощь мысли и ее проявления напрягаются тончайшими энергиями огня. 2. В сфере огня стимул напряжения устремляет процесс творчества. 3. Стимул Бытия — огонь и эта стихия орудует в каждом дыхании.
Утро, вы проснулись, сладко потянулись в кровати, что первое влетело или вкралось Вам в голову ? Какая-то мысль ? ( Допустим, встать и сделать зарядку. ) Началось движение пран. Очевидно же, что вначале зарождение движения произошло в ментальной сфере. А ни в какой не в "материальной". И что, остальные сферы не материальные ??? Затем, у Вас, всё в той же кровати, началась война. Вставать не вставать ? Чувства включились. И только потом тело удалось расшевелить общими усилиями и уговорами.

Случаем, не спутали темы? Здесь про практику Агни-Йоги, а Вы про сладкий сон личности?
Совершенно не о том пример.

[Речник]

Сообщение от Diotima

И что, остальные сферы не материальные ???

[Diotima]

Сообщение от Речник

И что, остальные сферы не материальные ???

Сообщение от Diotima

Как понимаю различие, физический огонь, это понятно, астральный огонь это подплан огня на астральном плане, материальный огонь это уже план огня( сфера огня) в материальном пространстве . Материальный план( или сфера) это наш мир проявления, где есть физический, астральный и ментальный уровень.

Проявление огня в материальной сфере имеется в виду более высокий огонь чем просто физический огонь, или астральный огонь, имеется в виду огонь мысли.
но огонь мысли это не просто ментальная сфера, это особое состояние в материи.
Думаю что это подходит под название Пространственный огонь.
Вы понимаете материю как? Наверное, обобщенно, что все есть материя?
Так вот я подозреваю, что Пространство и Пространственный огонь это не материя, это нечто настолько отличное от нашего материального мира( включая низшие слои ментала) что необходимо людям в процессе эволюции с большим усилием достичь освобождения от этого материального мира и стать свободными и независимыми от него. Но тем не менее Пространственная мысль свободно проникает все миры и в том числе и материальный мир, именно она и творит.
Возможно, я еще очень путанно говорю, но я чувствую, что так.

[Речник]

Сообщение от Diotima

Случаем, не спутали темы? Здесь про практику Агни-Йоги, а Вы про сладкий сон личности?
Совершенно не о том пример.

Вы же сами привели в пример цитату.

Сообщение от Diotima

1. Невидимая мощь мысли и ее проявления напрягаются тончайшими энергиями огня. 2. В сфере огня стимул напряжения устремляет процесс творчества. 3. Стимул Бытия — огонь и эта стихия орудует в каждом дыхании.

Что не так ???

Какая-то мысль ? ( Допустим, встать и сделать зарядку. )

Это для Вас сладкий сон личности? Или практика ???

[Diotima]

Сообщение от Речник

Что не так ???
Цитата:
Какая-то мысль ? ( Допустим, встать и сделать зарядку. )
Это для Вас сладкий сон личности? Или практика ???

В одном месте услышала, что если человек думает о себе, т.е. личностно, самостно, о своем в своей обыденной жизни, как например, встать или еще поспать, сделать или не сделать зарядку и т.д. то это не мышление, это рефлекс мозга.
Мышление начинается, когда человек бескорыстно думает о других.

[Речник]

Сообщение от Diotima

В одном месте услышала, что если человек думает о себе, т.е. личностно, самостно, о своем в своей обыденной жизни, как например, встать или еще поспать, сделать или не сделать зарядку и т.д. то это не мышление, это рефлекс мозга.
Мышление начинается, когда человек бескорыстно думает о других.

В чём-то Вы правы. Я бы подправил немного. «Мышление начинается, когда человек НЕ ЗАБЫВАЕТ думать о других.» Скажите, с точки зрения всеобщей ЖИЗНИ, лучше или хуже для неё, если некто будет соблюдать режим дня, чувствовать себя бодро, весело, оптимистично, не болеть, регулярно чистить и лечить свои зубы, бросит курить и всё такое прочее, личностное, обыденное ???
С точки зрения какого-то рабочего коллектива? С точки зрения семьи, близких людей и родственников ? Как заставить или упросить этого некто так себя вести ? Вести себя КУЛЬТУРНО. Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?

[элис]

Сообщение от Речник

В чём-то Вы правы. Я бы подправил немного. «Мышление начинается, когда человек НЕ ЗАБЫВАЕТ думать о других.» Скажите, с точки зрения всеобщей ЖИЗНИ, лучше или хуже для неё, если некто будет соблюдать режим дня, чувствовать себя бодро, весело, оптимистично, не болеть, регулярно чистить и лечить свои зубы, бросит курить и всё такое прочее, личностное, обыденное ???
С точки зрения какого-то рабочего коллектива? С точки зрения семьи, близких людей и родственников ? Как заставить или упросить этого некто так себя вести ? Вести себя КУЛЬТУРНО. Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?

А что такое бескорыстно? Это означает "безусловно". А если сознание само так обустроено, что в человеке постоянно присутствует маленькое "я"- "я есть". Даже, если он думает о других, он все равно остается обусловлен сочетанием энергий этой сферы-. И эти энергии-его личные Сканды, которые и обеспечивают устойчивое состояния сознания. Иначе-"палата номер шесть". Гениальное, кстати, произведение

[элис]

Вот подходящее из Граней Агни-Йоги :

- 611. Сканды в данном их сочетании — явление на одно только данное воплощение. Это рамки для проявления духа. Сканды образуют и обуславливают способности и особенности личности, они связаны с личностью и ее своеобразием. Математические способности связаны со Скандами, а также и музыкальное и поэтическое дарование и все прочие. Сканды построены на основе прошлых накоплений. Сканды — это рамки, в которых проявляется личность. Высшая Триада имеет все накопления, но не все они могут выявиться в данном воплощении. Ведь даже тело трудно найти, чтобы выявить все нужное кармически. Отсюда — болезненность Блаватской, болезнь сердца Пифагора. Даже Мы порой Ждем веками, чтобы найти требуемую физическую оболочку для Наших Посланцев, несущих Поручение. Оболочку, связанную со Скандами в нужных сочетаниях Сканд.

Их творят Владыки Кармы. Цель: надо собрать для Триады опыт земной, приближающий к кругу завершения, то есть всестороннее развитие Бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности, накапливающей и сосредоточивавшей в себе квинтэссенцию земных и надземных опытов всех воплощений. Быть во всех воплощениях (имея накопления), только, скажем, великим поэтом, нелепо. Это равносильно тому, как растить одну руку, или ухо, или зуб. Цель Сканд — дать сочетание способностей, нужных для развития определенных свойств и накопления и отложения определенного опыта. Они могут приблизительно повториться, если урок в данном воплощении не был выучен. Одинаковых сочетаний в двух или нескольких воплощениях не бывает. Ушел Гуру, и никогда уже не будет такого певца Священных Гор. Владыки свободны от этих ограничений, ибо Их Дух Овладел материей.

Подтвердивший мужество в прошлом, трусом не станет, и силу воли — бессильным, и забытым — возрастивший к Владыке любовь. Надо отличать способности к ремеслам, искусствам и науке от качеств духа. Ученый может быть и добрым и злым, художник — слабовольным, музыкант — бесстрашным или трусом. Преданность Владыке — поверх Сканд. Связь со Мною — поверх Сканд. Так через Сканды проявляются качества духа, как свет через окрашенное стекло.

Питающий источник от состава стекла не зависит. Похоть и вожделения тоже проявляются в рамках Сканд. Карма и Сканды связаны неразрывно. Раскрытие огненных центров позволяет перешагнуть через некоторые ограничения Сканд, но не через все. Дух над всем и превыше всего, но нового зуба в этой расе вырастить нельзя. Это уже ограничение Закона.

[Diotima]

Сообщение от Речник

В чём-то Вы правы. Я бы подправил немного. «Мышление начинается, когда человек НЕ ЗАБЫВАЕТ думать о других.» Скажите, с точки зрения всеобщей ЖИЗНИ, лучше или хуже для неё, если некто будет соблюдать режим дня, чувствовать себя бодро, весело, оптимистично, не болеть, регулярно чистить и лечить свои зубы, бросит курить и всё такое прочее, личностное, обыденное ???

Спасибо за вопросы.
Конечно, это все очень важно. И для «всеобщей Жизни» и для самого человека, как необходимой части этой Жизни, но не настолько важно, как думает каждая личность, мня о собственной значимости.

В больше мере это важно для эволюции данного сознания, но тоже все относительно, поскольку множество святых и отшельников никогда не заботились так о своем теле.

Единственный параметр, который неизменно присутствует в каждом из ступивших на духовный путь, во всяком случае, с кем мне доводилось общаться, это «чувствовать себя бодро, весело, оптимистично», но и это, и здоровье тела это следствия соединения с Душой, она поддерживает тела в таком бодром здоровом состоянии, если человек идет туда, куда надо, и если у него есть цель его жизни.

Когда фокус сознания человека смещается от личной жизни к Высшей Жизни, становится гораздо легче настроить свои проводники на правильный режим и дисциплину.

И здесь слова «Не забывает думать о других» смещаются совсем другим акцентом. Поскольку, идущий по духовному пути «ЗАБЫВАЕТ ДУМАТЬ о себе». Это действительно превращается просто в автоматический режим, автоматическая забота о механизме, поддержание его в рабочем состоянии, не более того.

Сообщение от Речник

С точки зрения какого-то рабочего коллектива? С точки зрения семьи, близких людей и родственников ? Как заставить или упросить этого некто так себя вести ? Вести себя КУЛЬТУРНО

Вы все еще говорите о личностной жизни, а я говорю о смещении акцента жизни в сторону Высшего наполнения.

Родственники обычно вразумляют с целью вернуть к себе, в семью, в интересы семьи. По началу родственники радуются, когда человек «взялся за ум», учится, делает зарядку, становится сдержанным в проявлении грубых эмоций, заботливым.
Но поверьте, стоит движению сознания продолжиться в сторону значимости Высшей Жизни, родственники начинают понимать, что их как бы оставляют в стороне, что они уже не главное в жизни человека, вот тут начинаются совсем другие уговоры.

Все дело в балансе для всех, и в дисциплине следования своей цели. Так что все зависит от человека, чего он хочет в своей жизни?

Сообщение от Речник

Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?

Опять все зависит от цели человека, куда он идет, чего он хочет в этой жизни?

Практикует он только в том случае, если сознательно ставит свои цели в интересах движения к Высшему Сознанию.
(Значит, если кто-то приучает свое тело бодро вскакивать с кровати каждое утро в 5 утра при просыпании, с мыслью пойти поработать на Высшую цель, то он практикует)

В остальных случаях, у него пока что бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую.
И ему можно посоветовать все же ставить конкретные цели в своей личностной жизни и добиваться их исполнения. Так идет наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.

Только могу посоветовать ставить цели более значительные, чем стать сегодня в 5 утра, или цель- делать зарядку 15 минут каждое утро. Такие мелкие личностные задачи, которые не несут повышения смысла своей жизни для окружающего мира, обычно не впечатляют человека, даже если и достигаются( или впечатляют не надолго и потому все скатывается на старое).

Для человека (личностного)все же очень важно повышать значимость себя в глазах мира, поэтому акцент цели лучше ставить на других людей, которые важны для этого человека. Как делают мудрые матери, задавая детям высокие планки их достижений. Мечты должны быть дерзкими и большими.
Но просто маниловщина, тоже очень плохо, поэтому цели должны быть конкретно достижимые и планово выстроенные.

[элис]

Сообщение от Diotima

Когда фокус сознания человека смещается от личной жизни к Высшей Жизни, становится гораздо легче настроить свои проводники на правильный режим и дисциплину.

И здесь слова «Не забывает думать о других» смещаются совсем другим акцентом. Поскольку, идущий по духовному пути «ЗАБЫВАЕТ ДУМАТЬ о себе». Это действительно превращается просто в автоматический режим, автоматическая забота о механизме, поддержание его в рабочем состоянии, не более того.
.

На "акцент", если речь о школе, давшей Агни-Йогу и Теософию ТД,(а здесь все же пространство платформы этой школы) указывала Елена Петровна Блаватская:
"Не потому, что так нужно, а потому, что иначе невозможно."
Иначе "вырастишь" нечто противоположное

[Речник]

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от Речник
Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?
Опять все зависит от цели человека, куда он идет, чего он хочет в этой жизни?

Практикует он только в том случае, если сознательно ставит свои цели в интересах движения к Высшему Сознанию.
(Значит, если кто-то приучает свое тело бодро вскакивать с кровати каждое утро в 5 утра при просыпании, с мыслью пойти поработать на Высшую цель, то он практикует)

В остальных случаях, у него пока что бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую.
И ему можно посоветовать все же ставить конкретные цели в своей личностной жизни и добиваться их исполнения. Так идет наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.

Только могу посоветовать ставить цели более значительные, чем стать сегодня в 5 утра, или цель- делать зарядку 15 минут каждое утро. Такие мелкие личностные задачи, которые не несут повышения смысла своей жизни для окружающего мира, обычно не впечатляют человека, даже если и достигаются( или впечатляют не надолго и потому все скатывается на старое).

Мои возражения. Так как рост самосознания человека, если он идёт, он идёт с незапамятных времён, где можно провести границу ? Вот тут «бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую». А здесь началась «наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.» И если «то в одну, то в другую сторону», значит наработанные качества можно легко потерять. С какой прочерченной границы их потерять невозможно ? Вы утверждаете, что вот поставил человек перед собой высокие цели – всё, уже практик.
Грубый пример. Человек ставит перед собой цели, достигает их, не смотря на горы препятствий. Легко переносит трудности, пост, тяжёлую работу, воинские обязанности, содержит место своего обитания в чистоте и порядке и пр. И это всё бесполезно, малозначительно, всё можно потерять и забыть. Другое дело, если он записался в какую-нибудь секту или монастырь. Тут всё идёт в копилку его заслуг и в «раю» место ему готовится. Вот, что я понял из Вашего поста.