Живая Этика и марксизм

[Consta]

Сообщение от csdoc

Сообщение от csdoc
Вы голословно (без предъявления каких-либо доказательств) обвинили меня в оправдании фашизма, но не ответили на мои уточняющие вопросы

Потому, что уже неоднократно говорил - Потому, что вы активно его тут рекламируете, несмотря на его противоречивый и сомнительный характер. Просто перестаньте его пиарить и никто не будет вам указывать на то, что Ильин был фашистом. Его активное проталкивание в России - это чисто политическая акция, рассчитанная как раз на расшатывание общественного сознания, потому что вслед за как бы безвредными общефилософскими размышлениями придет его фашистские социально-политические идеи устройства государства (диктатура православных белых фашистов). Ильин - это идейный фашист, выстраивающий абсолютно логическую цепочку единства в "Духе" русского белого движения, итальянского фашизма и немецкого национал-социализма (и тут он абсолютно прав).

Потому что Ильин - фашист, и вы это сами признали. И если человека назвали фашистом, то для этого должны быть все основания. Муссолини (кем так восхищается Ильин в своих Письмах о фашизме) пришел к власти в 1922 г., Пивной путч Гитлера, который считал себя учеником Муссолини - в 1923, тогда же вышла его книга "Моя борьба" (Майн Кампф). Первый концентрационный лагерь в Дахау создан в марте 1933 г. Что представляет собой фашизм (в широком смысле) в 1933г. понимали все адекватные люди. И активно готовились к войне.( Про Учителя Елены Рерих сейчас не говорю, но можно быть уверенным что он прекрасно разбирался в ситуации и предвидел к чему катиться "хорошая компания" вместе с Ильиным).

Сообщение от csdoc

Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди

Как и писал прежде - "Хороший" тут относиться к его личным качествам, а не к его фашистскому учению ("шум") или философии . Никто и не спорит с тем, что это был выдающийся и неординарный человек и патриот Просто не забывайте еще добавлять - и фашист.

Сообщение от csdoc

Другими словами - Иван Ильин полезен для эволюции и приносит пользу Общему Благу

Это польза катка, сминающего на своем пути все что попадется. Хорошее и плохое, полезное и вредное. Разгоняющийся каток фашизма давил по пути не только вредные элементы (вроде троцкистов или либералов) но все инакомыслящее и несогласное. Антикоммунистическая паранойя, радикализм и нетерпимость, раздутое самомнение и откровенный крайний национализм - привели в конце концов к логическому завершению - Второй Мировой Войне... Есть джинны которые строят храмы, а есть джинны, которые строят "печи смерти". И Ильин тут - маленький кирпичик этой самой "печи смерти", и тут уже не важно, ошибался ли он или нет (нет) - факт остается фактом. Фашизм 1933 (записи об Ильине) и фашизм 1939 (начала войны) один и тот же.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Потому, что уже неоднократно говорил - Потому, что вы активно его тут рекламируете, несмотря на его противоречивый и сомнительный характер.

С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

И президен и Елена Рерих цитируют и ссылаются в своих работах на Ивана Ильина. Следует ли из этого сделать вывод, что президент и Елена Рерих активно рекламируют Ивана Ильина, не смотря на его противоречивый и сомнительный характер?

И президент и Елена Рерих активно рекламируют Ивана Ильина. Следует ли из этого сделать вывод, что и президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма?

Сообщение от Consta

Просто перестаньте его пиарить и никто не будет вам указывать на то, что Ильин был фашистом.

Не хотите аналогичные претензии предъявить президенту и Елене Рерих?

Если же говорить про рекламу Ивана Ильина на этом форуме - то Вы лично для его пиара и рекламы сделали гораздо больше, чем те несколько моих сообщений в которых я упомяную две его вполне безобидные книги. Так что чем больше шума Вы будете создавать на этом форуме, тем больше Вы будете пиарить и рекламировать Ивана Ильина.

"Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков".

Сообщение от Consta

Его активное проталкивание в России - это чисто политическая акция, рассчитанная как раз на расшатывание общественного сознания, потому что вслед за как бы безвредными общефилософскими размышлениями придет его фашистские социально-политические идеи устройства государства (диктатура православных белых фашистов).

Другими словами, все свои обвинения Вы строите только лишь на основании догадок и предположений?

"Не хотел бы говорить, что Иван Ильин только, но я читаю Ильина до сих пор, у меня книжка лежит на полочке, и время от времени снимаю, читаю. Бердяева я упомянул, других наших мыслителей. Это все люди, которые думали о России, думали о ее будущем, и, конечно, мне с поправкой на то время, когда они творили, писали, формулировали свои идеи, все равно мне очень интересен ход их мыслей", - сказал Путин на пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай, 21 октября 2021 года.

Когда президент говорит "мне очень интересен ход их мыслей" из этого не следует, что все идеи Ивана Ильина 100% будут воплощены в России в том виде, как они изложены в книгах Ивана Ильина.

Кстати, Вы читали книгу "Напутствие Вождю" ? Там ведь не говорится ни про какую выборную демократию, и про диктатуру пролетариата тоже ничего не говорится. Некоторые граждане будут воспринимать в штыки, то что написано в книге "Напутствие Вождю" и будут называть это диктатурой православных белых фашистов. Никаких аналогий между идеями Ивана Ильина и тем, что изложено в книге "Напутствие Вождю" Вы не находите?

Сообщение от Consta

Как и писал прежде - "Хороший" тут относиться к его личным качествам, а не к его фашистскому учению ("шум") или философии. Никто и не спорит с тем, что это был выдающийся и неординарный человек и патриот Просто не забывайте еще добавлять - и фашист.

То, что человек является коммунистом - не делает его автоматически хорошим человеком. Примеры - см. Лев Троцкий.

То, что человек является фашистом - не делает его автоматически плохим человеком. Примеры - см. Иван Ильин.

Что именно означает термин "хороший человек" - я привел цитаты из Учения. См. внимательнее в предыдущем сообщении. Или Вы считаете, что лучше за Владыку знаете, что именно тот имел в виду, называя Ивана Ильина хорошим человеком?

Вы действуете, исходя из убеждения, что фашизм - это зло, а коммунизм - это добро, но все не так однозначно:

• «Коммунизм, как его проповедуют ныне, уже отжил или отыграл свое, он никому не нужен» Рерих Е. И. Письма в Америку. 1948-1955. Т.3. М., 1996, с. 171).
• «Одна тьма пожирает другую (фашизм и коммунизм)» (Рерих Е. И. Письма в Америку. 1936-1946. Т. 2. М., 1996, с. 26).
• «Конечно, социализм или так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 90)

[Consta]

Сообщение от csdoc

С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.

Сообщение от csdoc

И президен

Повторяетесь. Президент не является бесспорным авторитетом, особенно по вопросам философии. Критическое мышление никто не отменял.

Сообщение от csdoc

и Елена Рерих цитируют и ссылаются в своих работах на Ивана Ильина

Это было допустимо до начала войны. Найдете хоть одну цитату из Ильина после 1939 г.? К тому же эти цитаты из работы посвященной художественному творчеству, если правильно помню. Так что до того момента когда фашизм наконец то показал свое истинное лицо - это было допустимо. Есть какие данные что и после начала войны Рерихи как то положительно отметили Ильина?
А сам Ильин оставался идейным фашистом до конца жизни. Это следует из его творчества (написанные "в стол" для своих) и статьи "О фашизме" 1948. Никакого раскаяния, просто работа над ошибками Гитлера. И заканчивая словами "...Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.". Вот такой вот "хороший" человек. Мол, просто ошибочка вышла, попробуем по другому, не будем называть фашизм фашизмом, но тихой сапой проталкивать всеми возможными способами наши великие идеи.

Сообщение от csdoc

Другими словами, все свои обвинения Вы строите только лишь на основании догадок и предположений?

Ильин - фашист, и это факт, признанный вами.

Фашизм привел к ужасам Второй Мировой Войны и осужден международным Нюрнбергским трибуналом - это тоже факт. Фашизм Ильина - идейный, отраженный во многих его статьях. От которого Ильин не отказался до конца жизни (цитата выше) - и это тоже факт. Выдергивание каких то отдельных "не фашистских" мест из его творчества не отменяет коллективную карму фашизма, и это тоже факт

Сообщение от csdoc

То, что человек является коммунистом - не делает его автоматически хорошим человеком. Примеры - см. Лев Троцкий.

Никто и не спорит.

Сообщение от csdoc

То, что человек является фашистом - не делает его автоматически плохим человеком. Примеры - см. Иван Ильин.

Никто и не спорит. В армии Вермахта было полно подобных "хороших" людей. Оправдывает ли это все преступления фашизма? Отменяет ли коллективную карму фашизма? Нет, не отменяет, поэтому вытаскивать замаранного фашизмом философа, хоть и хорошего - сомнительный ход. Перестаньте уже трясти красной тряпкой перед быком. Терпение у народа не безграничное.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.

Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

То есть, двойными стандартами Вы здесь не страдаете и полностью одинаковые обвинения выдвигаете как мне, так и президенту, так и Елене Рерих, я Вас правильно понимаю?

Сообщение от Consta

Это было допустимо до начала войны. Найдете хоть одну цитату из Ильина после 1939 г.?

Да. Елена Рерих цитирует Ивана Ильина уже после Великой Отечественной войны.

Сообщение от Consta

К тому же эти цитаты из работы посвященной художественному творчеству, если правильно помню.

Елена Рерих ссылается на философские работы Ивана Ильина. Я ссылаюсь также на философские работы Ивана Ильина. В чем разница?

Если работа посвящена художественному искусству - на нее ссылаться разрешено, а если работа посвящена философии Гегеля или вопросам борьбы со злом - на нее ссылаться запрещено? Где тут логика?

Это выглядит как двойные стандарты или двойная мораль.

Сообщение от Consta

Так что до того момента когда фашизм наконец то показал свое истинное лицо - это было допустимо. Есть какие данные что и после начала войны Рерихи как то положительно отметили Ильина?

Да. Елена Рерих цитирует Ивана Ильина уже после Великой Отечественной войны.

Сообщение от Consta

А сам Ильин оставался идейным фашистом до конца жизни. Это следует из его творчества (написанные "в стол" для своих) и статьи "О фашизме" 1948. Никакого раскаяния, просто работа над ошибками Гитлера. И заканчивая словами "...Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.". Вот такой вот "хороший" человек. Мол, просто ошибочка вышла, попробуем по другому, не будем называть фашизм фашизмом, но тихой сапой проталкивать всеми возможными способами наши великие идеи.

Иван Ильин был и оставался идеологом белого движения. В его понимании - белое движение в целом шире фашизма и и по существу - глубже фашизма. В частности, Иван Ильин говорит про "бѣлое движеніе Минина и Пожарскаго", в целом - "Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія".

Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.

Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —
Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія.

- цитата из его работы "О русском фашизме", 1928 год.

Сообщение от Consta

Фашизм привел к ужасам Второй Мировой Войны и осужден международным Нюрнбергским трибуналом - это тоже факт. Фашизм Ильина - идейный, отраженный во многих его статьях. От которого Ильин не отказался до конца жизни (цитата выше) - и это тоже факт. Выдергивание каких то отдельных "не фашистских" мест из его творчества не отменяет коллективную карму фашизма, и это тоже факт.

К ужасам второй мировой войны привел гитлеровский нацизм, а не фашизм Ивана Ильина, не надо заниматься подменой понятий.

Международным нюрнбергским трибуналом осуждены конкретные физические лица и конкретные преступные огранизации. В тексте приговора http://www.baikproc.ru/nurnberg/4_prigovor.PDF слово "фашизм" даже не встречается. И уж тем более там не встречается имя Ивана Ильина.

Можете своими словами объяснить, что именно такого плохого есть во взглядах Ивана Ильина? По существу вопроса, без размахивания погремушками "фашизм" и т.п.

"Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія".

- что в этом плохого? Не о том же самом разве говорится и в Учении?

Сообщение от Consta

Сущность фашизма показала Вторая Мировая Война

Вторая мировая война показала сущность гитлеровского нацизма.

Сообщение от Consta

Перестаньте уже трясти красной тряпкой перед быком. Терпение у народа не безграничное.

Вы путаете гитлеровский нацизм и фашизм Ивана Ильина.

В УК РФ есть статья 354.1. "Реабилитация нацизма", но нацистом Иван Ильин никогда не был.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

Давайте не "другими словами", а по существу - "Вы согласны, что цитирование человека является его (человека) рекламой? Да или нет

Сообщение от csdoc

Елена Рерих ссылается на философские работы Ивана Ильина

Посвященные художественному творчеству. Если бы Ильин ограничился только подобными общефилософскими вопросами - то никто ничего и не говорил бы. Однако Ильин этим не ограничился и вписался в активную общественно-политическую борьбу с коммунизмом. И сейчас мы знаем гораздо больше о невидимой (Учитель Елены Рерих не стал на этом заострять вопрос, и так хватало всего остального) на тот момент стороне жизни подпольного вдохновителя боевых террористических групп РОВС (русский общевоинский союз), поэтому, хоть и косвенно, на его руках есть и кровь советских граждан. Как только он объявил Коммунизм абсолютным злом и занялся политикой, он перестал быть просто кабинетным философом, (наподобие Бердяева), а превратился в этакого "Троцкого белого движения", "военно-полевым иезуитом", благословляющего "христово воинство - "Убивайте всех - Бог отличит своих" Ради войны с коммунизмом Ильин был готов на все. Такой же радикал, такой же Джинн.

Грубое смешение политики и философии, горнего с земным и стало роковым для Ильина и как философа и как политика, и как философ он будет отвечать за политика ("ценен не учением, но шумом")

Сообщение от csdoc

К ужасам второй мировой войны привел гитлеровский нацизм, а не фашизм Ивана Ильина, не надо заниматься подменой понятий

Сообщение от csdoc

Вы путаете гитлеровский нацизм и фашизм Ивана Ильина.

Типичная уловка формализмом запудрить суть явления... Есть узкое понимание фашизма (как итальянский режим Муссолини), а есть широкое понимание фашизма (которое вбирает в себя и германских нацистов и хорватских усташей и португальские, венгерские, румынские и прочие режимы и партии. Которые можно объединить как крайне правые националистические.
Именно этот фашизм в его широком значении и привел к ужасам Второй Мировой Войны. Германский нацизм тут лишь передовой боевой кулак.

Вы признаете что есть узкое понимание фашизма и есть широкое понимание фашизма? Да или нет

Понятия фашизм и нацизм взаимосвязаны и уже в 20-30 годы активно дополняли друг друга. Гитлер считал Муссолини своим учителем. Некоторые нацисты (германские) просто называли себя фашистами Германские коммунисты называли германских нацистов фашистами и т.д. И именно поэтому в русском языке сложилось устойчивое хождение именно широкого значения слова ( "смертный бой с фашистской силой темною, с проклятою ордой") , хотя все понимали различие между Гитлером и Муссолини.

Именно такой фашизм в широком значении и был локомотивом, несшимся на полных парах к развязыванию Второй мировой войны.

Вы признаете, что сам Ильин считал едиными "в Духе" русское белое движение, итальянский фашизм и немецкий нацизм? Да или нет

Сообщение от csdoc

По существу вопроса, без размахивания погремушками "фашизм" и т.п

Замечу, что, как вы ясно выразились, "погремушкой" (вот такая для вас занятная игрушка), "фашистом" Ильина назвал не я, а Учитель Елены Рерих, и речь тут идет как раз о фашизме в его широком значении.
Николаю Рериху как то пришлось твердо и открыто заявить некоторым (уж не Ильину ли, но не суть, подобным ему) - "С Гитлером нам не по пути"
Ильин же, на полных парах антикоммунистической паранойи, приветствует приход к власти Гитлера и посвящает ему хвалебную статью.
Знал ли Ильин о политических идеях Гитлера? Да, знал. По своему статусу и должности он был обязан был как минимум знакомым с книгой Гитлера "Майн Кампф" (Моя борьба) 1925г., бестселлером того времени.

читаем фрагмент из этой фактически Библии фашизма (нацизма)

"Лишь после того как Германская империя включит в рамки своих границ последнего немца, лишь после того как окажется, что такая Германия не в состоянии прокормить в достаточной мере все свое население, - возникающая нужда дает народу моральное право на приобретение чужих земель. Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слезы войны орошат землю, которая должна обеспечить хлеб насущный будущим поколениям".

Простая и понятная любому нацисту (фашисту) идея - обеспечить благополучие своей нации за счет других. И Ильин молчаливо соглашается с этим. Причины ужасов второй мировой войны ничто для Ильина, лишь бы свалить коммунистов в России.

И так - Ильин читал "Моя борьба" Гитлера и был знаком с его политическими идеями. И что же этот "выдающийся философ и патриот", познавший всю глубину взаимоотношений "добра и зла", и сам выступающий от лица всех сил добра, пишет в свое статье после прихода Гитлера к власти "Национал-социализм. Новый дух" 1933

"Европа не понимает национал-социалистического движения".

"Надо говорить; и говорить правду"

"мы будем обсуждать это движение по существу — и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения."

"Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами."

"Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как ее называют, «зверской пропаганде»"

"Итак, будем в суждениях своих — справедливы"

"Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе"

"До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты, что они не уважают права, что они не признают свободы, что они хотят вводить какойто новый социализм, что все это «опасно» \...\ Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны. Но постараемся же хоть сами понять правду.

"Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству"

и т.д. и т.п.


Думаю тут каждый думающий человек может делать выводы самостоятельно, кем был Ильин и чего стоят его "выдающиеся шумы"

[csdoc]

Сообщение от Consta

...знакомым с книгой Гитлера "Майн Кампф" (Моя борьба) 1925г., бестселлером того времени.

читаем фрагмент из этой фактически Библии фашизма (нацизма)

"Лишь после того как Германская империя включит <censored> обеспечить хлеб насущный будущим поколениям".

Книга Адольфа Гитлера «Майн Кампф» («Моя борьба») входит в федеральный список экстремистских материалов

Порядковый номер записи в Федеральном списке: 604

Название или описание материала: Книга А. Гитлера «Майн Кампф» (Моя борьба) (решение Кировского районного суда г. Уфы от 24.03.2010)

Суд, вынесший решение: Кировский районный суд г. Уфы

Дата решения суда: 24.03.2010

.

За распространение запрещённых материалов в Интернете несут ответственность распространители материала.

Давайте не "другими словами", а по существу - "Вы согласны, что цитирование человека является его (человека) рекламой? Да или нет?

Вы цитируете Адольфа Гитлера.

С Вашей точки зрения - цитирование Гитлера является его рекламой.

С Вашей точки зрения - любой человек, который рекламирует Ивана Ильина - занимается оправданием фашизма.

С Вашей точки зрения - любой человек, который рекламирует Адольфа Гитлера - занимается оправданием нацизма.

Таким образом, цитируя книгу «Майн Кампф» Адольфа Гитлера на этом форуме - Вы занимаетесь оправданием нацизма, согласно Вашим же собственным утверждениям и убеждениям.

Сообщение от Consta

Давайте не "другими словами", а по существу - "Вы согласны, что цитирование человека является его (человека) рекламой? Да или нет

"цитирование человека является его (человека) рекламой" - таким образом, и президент и Елена Рерих рекламируют Ивана Ильина.

Вы не ответили на два моих уточняющих вопроса. Прошу ответить, да или нет? И почему.

Сообщение от Consta

Посвященные художественному творчеству.

А это уже не важно. Елена Рерих цитирует Ивана Ильина. С Вашей точки зрения - Елена Рерих рекламирует Ивана Ильина. И С Вашей же точки зрения, рекламируя Ивана Ильина - Елена Рерих занимается оправданием фашизма. Да или нет?

Сообщение от Consta

Если бы Ильин ограничился только подобными общефилософскими вопросами - то никто ничего и не говорил бы.

Вы обвинили меня в оправдании фашизма именно за то, что я ссылался на две общефилософские работы Ивана Ильина, посвященные философии Гегеля и вопросам борьбы со злом.

Так что тут есть всего два варианта - или Вы убираете свои необоснованные обвинения в мой адрес, или Вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях и обвиняете президента и Елену Рерих в оправдании фашизма / нацизма.

Сообщение от Consta

Однако Ильин этим не ограничился и вписался в активную общественно-политическую борьбу с коммунизмом. И сейчас мы знаем гораздо больше о невидимой (Учитель Елены Рерих не стал на этом заострять вопрос, и так хватало всего остального) на тот момент стороне жизни подпольного вдохновителя боевых террористических групп РОВС (русский общевоинский союз), поэтому, хоть и косвенно, на его руках есть и кровь советских граждан.

Вот на этом сайте: http://www.nasledie-iljina.srcc.msu.ru/ размещено полное собрание сочинений Ивана Ильина. Можете указать конкретный том и страницу, где именно Иван Ильин призывает к террористической деятельности против советских граждан?

Сообщение от Consta

Как только он объявил Коммунизм абсолютным злом и занялся политикой, он перестал быть просто кабинетным философом, (наподобие Бердяева), а превратился в этакого "Троцкого белого движения", "военно-полевым иезуитом", благословляющего "христово воинство - "Убивайте всех - Бог отличит своих" Ради войны с коммунизмом Ильин был готов на все.

Это Ваше утверждение ошибочно, потому что например, ради борьбы с коммунизмом Иван Ильин не был готов сотрудничать с нацистами

...при всём антикоммунизме, в годы Великой Отечественной войны Иван Ильин ни дня не поддерживал нападение Третьего Рейха на нашу страну. В отличие, кстати, от многих соотечественников за границей, которых он жёстко и последовательно критиковал: «Многие наивные русские эмигранты ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: враг моего врага — мой естественный единомышленник и союзник. На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощадным врагом. Поэтому трезвые русские патриоты не должны были делать себе иллюзий» («Враг моего врага», из сборника «Наши задачи»). Или: «Немцы верны своему прежнему плану: Россию по возможности ослабить, обезлюдить, разорить, оккупировать, отодвинуть в Сибирь и заселить своими немцами. Жестокость германцев равносильна жестокости большевиков. И там и тут для русского народа рабство, безбожие и гибель» (Лодыженский Ю. И. Там же). Выражал философ и веру в победу нашего народа. «Германия проиграла эту войну», — писал он в сентябре 1941 года (!). Или же: «Русские воюют на собственной территории и за собственную страну. Ведь русский народ ощущает себя подвергшимся нападению и считает, что находится в состоянии обороны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004). Таким образом, уже во второй половине 1930-х, а тем более в войну, национал-социализм для Ильина — безусловное зло, по сравнению с которым даже ненавидимый им коммунизм — зло меньшее и относительно терпимое: «Русские народные массы временно примирились с навязанной им тоталитарной государственной формой как целесообразным орудием войны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004)

.

Сообщение от Consta

Типичная уловка формализмом запудрить суть явления... Есть узкое понимание фашизма (как итальянский режим Муссолини), а есть широкое понимание фашизма (которое вбирает в себя и германских нацистов и хорватских усташей и португальские, венгерские, румынские и прочие режимы и партии. Которые можно объединить как крайне правые националистические.
Именно этот фашизм в его широком значении и привел к ужасам Второй Мировой Войны. Германский нацизм тут лишь передовой боевой кулак.

Иван Ильин привел к ужасам второй мировой войны? Каким образом?

Сообщение от Consta

Вы признаете что есть узкое понимание фашизма и есть широкое понимание фашизма? Да или нет

Есть много различных пониманий. Но поскольку мы с Вами сейчас говорим про Ивана Ильина - нас прежде всего должно интересовать как именно он понимал фашизм, какой смысл он вкладывал в этот термин и каким образом он видел взаимосвязь между белым движением и фашизмом.

В его понимании - белое движение в целом шире фашизма и и по существу - глубже фашизма. В частности, Иван Ильин говорит про "бѣлое движеніе Минина и Пожарскаго", в целом - "Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія".

Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.

Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —
Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія.

- цитата из его работы "О русском фашизме", 1928 год.

Сообщение от Consta

Вы признаете, что сам Ильин считал едиными "в Духе" русское белое движение, итальянский фашизм и немецкий нацизм? Да или нет

Иван Ильин нашел что-то общее между немецким национал-социализмом и русским белым движением: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение.

«Новый дух» национал социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие, лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «Да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?…» Словом — этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения.

. Именно эти явления, по его мнению и роднят немецкий национал-социализм образца 1933 года с духом русского белого движения. Знак равенства между ними он не ставит.

Сообщение от Consta

Замечу, что, как вы ясно выразились, "погремушкой" (вот такая для вас занятная игрушка), "фашистом" Ильина назвал не я, а Учитель Елены Рерих, и речь тут идет как раз о фашизме в его широком значении.

Вы забываете, что Учитель Елены Рерих назвал Ивана Ильина хорошим человеком. Другими словами - Иван Ильин пригоден и полезен для эволюции, Иван Ильин идет вперед и приносит пользу Общему Благу (полезен Общему Делу, полезен Делу Владыки), - именно такой смысл Владыка вкладывает в слова "хороший человек"

1960 г. 111. (Май 8 ). <...> Много хороших, но никчемных людей коптят Землю и Небо. Не они соль Земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет даже плох, но полезен для эволюции — вот Наш критерий хорошести. <...>

1969 г. 365. (Гуру). Если человек безусловно полезен для эволюции и если его сердце горит устремлением, то разве имеет значение, хорошо он относится к нам или нет, понимает нас или нет, признает или отвергает. Научимся относиться к людям сверхлично, вне зависимости от того, как относятся они к нам. Личные чувства и личные отношения редко бывают у людей устойчивыми, среди друзей Учения — также. Сверхличное отношение будет и беспристрастным. Оно не создаст антагонизма и не вызовет осуждения. Признание достоинств в других людях служит показателем высоты сознания.

1955 г. 133. (Март 12). <...> Наши мерки пригодности духа к восхождению иные и не похожие на мерки человеческие. Видите около Учителя мытарей, грешников, блудницу и разбойника, следующих или хотящих следовать за Ним. Один праведник, благочестивый Никодим, был трусом, а другие благочестивые фарисеи были врагами и служителями тьмы. Потому старое деление на праведников и грешников, истлевшее и устарелое, заменяется ныне новым, заменяется делением человечества на людей, пригодных к эволюции, и на людей негодных. Первые с Нами, знают они это или нет, вторые не с Нами, значит, против Нас. И если человек пригоден для эволюции и полезен, то как бы ни был он несовершенен, он все же идет вперед и все же пользу Общему Благу приносит. Поэтому отношение к людям и деление их на плохих и хороших надо пересмотреть заново. Знали многих выдающихся деятелей Общего Блага, много продвинувших эволюцию, но имевших свои несовершенства. Судим их по полезности Общему Делу. Иной праведник, замкнувшийся в себе, трутню подобен. Особенно опасайтесь румяной добродетели, гордой совершенствами своими. Это не Наши люди. Также и длинные молитвы не помогают, если в сердце огонь не горит. Все хорошо, что с огнями, и все мертво там, где огней нет. Новое деление людей по светотени, или огням духа, войдет в жизнь и будет подтверждено снимками аурических излучений. И уже не будет сомнений, годен ли данный человек для эволюции или же является паразитом на здоровом теле человечества. <...>

Сообщение от Consta

И так - Ильин [...] пишет в свое статье после прихода Гитлера к власти "Национал-социализм. Новый дух" 1933

То есть одна статья, которую Иван Ильин написал после прихода Гитлера к власти - это все, что Вы можете вменить ему в вину, я Вас правильно понимаю?

[Consta]

Сообщение от csdoc

Книга Адольфа Гитлера «Майн Кампф» («Моя борьба») входит в федеральный список экстремистских материалов .

За распространение запрещённых материалов в Интернете несут ответственность распространители материала.

Верно. Но как еще показать чему именно учил фашизм и нацизм, как не на живых примерах. Ради просвещения и антифашистской пропаганды это позволительно. Или как? Вот как например показать, что писал Гитлер в своей работе Майн Кампф", где он уже в 1925г. изложил будущий сценарий своей политики - мировое господство и расизм? Какие его идеи привели к ужасам второй мировой войне?

Вы согласны, что Иван Ильин Был знаком с книгой Гитлера "Моя борьба"? Да или нет.


хоть и по своему, но вы уловили ход, может тогда согласитесь с утверждением что- "Коммунизм был более прогрессивным явлением чем фашизм" Да или нет

Сообщение от csdoc

Елена Рерих занимается оправданием фашизма. Да или нет?

Нет. И вот почему.
Эти цитаты из архива, который и не предназначался к широкой публикации. Как я понимаю - больше из достаточно обширного наследия Ильина ничего нет. Нет и официальных прижизненных публикаций этих цитат. Поэтому это просто наследие довоенной эпохи, когда фашизм еще не показал своей сущности, а подпольная деятельность Ильина в РОВС (русский общевоинский союз) - малоизвестна. То, что РОВС, помимо прочего, занимался террористическими актами против СССР и коммунизма вообще - простой справочный факт.
Несколько цитат из одной единственной работы посвященной художественному творчеству - недостаточно, что бы делать окончательные выводы о всем наследии Ильина. Согласны? Приведете еще каких цитат из Ильина?

Вы привели работу Ильина "О сопротивлении злу силою" как лучшее, что читали на эту тему. Рерихов тоже интересовала эта тема. Может тогда есть какие указания или рекомендации Рерихов об этой книге? Как я понимаю - их нет. И это странно (и показательно). Ведь Рерихи должны были быть знакомы с этой книгой, или хотя бы слышать о ней по резонансу спора с Бердяевым. Но - тишина. Зато есть определение Ильина как "фашиста, ценного не учением, но шумом". Как думаете - почему такое громкое молчание, по такому "выдающемуся труду"?

По поводу президента - то что он цитирует откровенного фашиста (вы согласились) и радикального антикоммуниста (очевидный факт) - говорит лишь о его личном ошибочном представлении. Его личное мнение не может служить аргументом "за" или "против", это просто личное мнение, основанное на неверных знаниях. А вот постоянное притягивание президента и его ошибочных слов,- является уже сознательно работой сил, заинтересованных в распространении идей Ильина (фашистских, как вы сами и признали) Так устроит?

Сообщение от csdoc

Можете указать конкретный том и страницу, где именно Иван Ильин призывает к террористической деятельности против советских граждан?

Он призывал к активной борьбе с коммунизмом, абсолютным злом. Во многих своих работах. Занимался сознательной демонизацией СССР, распространяя ложные слухи и откровенную клевету. Будете отрицать?

Справка - РУ́ССКИЙ ОБЩЕВО́ИНСКИЙ СОЮ́З (РОВС) Бол. Рос. Энциклопедия (там Ильин не упомянут, но упомянут в ссамой статье про Ильина)
"С момента создания РОВС его членов объединяла антикоммунистич. платформа, поэтому одной из гл. задач этой орг-ции была разведыват. и подрывная деятельность против СССР. "

Из Википедии, немного поподробнее - Русский общевоинский союз

Сообщение от csdoc

Иван Ильин привел к ужасам второй мировой войны? Каким образом?

Нет, не один Ильин. А большая компания "хороших" людей, называемых фашистами, среди которых был и Ильин. Ильин там был не один такой, их было много,

Сообщение от csdoc

Сообщение от Consta
Вы признаете что есть узкое понимание фашизма и есть широкое понимание фашизма? Да или нет
Есть много различных пониманий. Но поскольку мы с Вами сейчас говорим про Ивана Ильина - нас прежде всего должно интересовать как именно он понимал фашизм,

И опять юлите. Разговор идет о фашизме в определении Учителя Елены Рерих, чьи цитаты сами и привели. Тут уже не о том кем считал себя Ильин, а кем считали его Елена Рерих и ее Учитель. И это фашизм в широком значении. Понимаете разницу? Ильин назван фашистом (один из), в общепринятом, широком значении. Согласны?

Сообщение от csdoc

Именно эти явления, по его мнению и роднят немецкий национал-социализм образца 1933 года с духом русского белого движения.

Ключевое тут "по его мнению" - это его и сгубило. Ошибающийся (фатально так ошибающийся), "шумный" фашист - философ - так себе авторитет, не находите?

Сообщение от csdoc

Вы забываете, что Учитель Елены Рерих назвал Ивана Ильина хорошим человеком. Другими словами - Иван Ильин пригоден и полезен для эволюции, Иван Ильин - именно такой смысл Владыка вкладывает в слова "хороший человек"

Т.е. по вашей логике следует что, раз Ильин был фашистом то и фашизм "идет вперед и приносит пользу Общему Благу (полезен Общему Делу, полезен Делу Владыки" ? Типичная иезуитская логика.
Ильин был "хорош" лишь своими личными качествами, активной жизненной позицией, тем, что в антикоммунистическом угаре он неосознанно истреблял вредные для самого Коммунизма элементы (троцкистов). Его фашизм, как учение - это лишь "шум", пустой звук, пустозвонство, не имеющее никакого значения. Это польза "зла" ради торжества "добра", Делать из этого "зла" - образец "добра" - есть "зло" и иезуитво. Зло, от того что невольно приносит добро, не становиться добром

[Consta]

Сообщение от csdoc

Это Ваше утверждение ошибочно, потому что например, ради борьбы с коммунизмом Иван Ильин не был готов сотрудничать с нацистами .

Хоть не долго, но Ильин все таки официально сотрудничал, работая в Русском научном институте, который он возглавил, как раз после прихода к власти Гитлера, и занимаясь антикоммунистической пропагандой. Уволили его из за того, что немцам, вообще не нужны были какие то русские, хоть и фашисты. Они стали закручивать гайки и лезть в дела института. Так что тут чисто административная склока. Немецким фашистам, русские фашисты были не нужны. Планы Гитлера по поводу восточных территорий были известны (из той же Майн Кампфт) Поэтому можно было понять всю глубину обиды "без вины виноватого" и "без лести преданного" "выдающегося философа и патриота". Опять выпнули. О времена, о нравы...Какая несправедливость....Но как бы то ни было - Ильин достаточно спокойно дожил до 1938 и переехал в Швейцарию, и нацисты его отпустили. Как итогом можно сказать, что Ильин разочаровался только в германском национализме (задним числом мы все сильны), но остался таким же фашистом, но русским. Националистом крайне правого толка.

Когда вы ответите на вопрос "Был ли знаком Ильин с книгой Гитлера Майн Кампфт"? - то можно будет и продолжить о степени сотрудничества с нацизмом.

Сообщение от csdoc

Сообщение от Consta
И так - Ильин [...] пишет в свое статье после прихода Гитлера к власти "Национал-социализм. Новый дух" 1933
То есть одна статья, которую Иван Ильин написал после прихода Гитлера к власти - это все, что Вы можете вменить ему в вину, я Вас правильно понимаю?

Нет, не одна, есть целый цикл работ и статей посвященных фашизму, РОВС, коммунизму(как правило чернушная ложь на основе страшилок и слухов) , белому движению и т.п Это достаточно плодовитый "военно-полевой философ" И подробно влезать во весь этот бесполезный "шум" нет никакого желания. Вы же вроде как сами приводили про "не открывайте случайных книг" - ну и зачем тогда упорствовать с Ильиным? - Оставьте уже мертвеца мертвецам, это человек уходящей эпохи. Или вам на форуме, посвященной Рерихам и теософии больше нечего цитировать кроме откровенного фашиста? Отряхните уже эту ветхлость.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Вы действуете, исходя из убеждения, что фашизм - это зло, а коммунизм - это добро, но все не так однозначно:

И опять искажение. Сущность фашизма показала Вторая Мировая Война - тут ничего выдумывать и не надо. И Коммунизм тоже не идеализирую (даже Маркс это советовал, научная диалектика не позволяет), а говорил о многих общих идеях, и это тоже факт. В столкновении двух систем Коммунизма и Фашизма, первый был более эволюционно оправданным, что и привело к его победе, а фашизм остался лишь радикальным методом законсервировать пережитки старого мира - частную собственность, сословное общество, догматическую церковь и т.п.