Изучаем ум

яБорис · 28.01.2021, 15:00

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Diotima

По началу, человеческое сознание вообще не может увидеть общее.

Не всё так просто. Рождаясь - человек чаще всего обладает целостным восприятием. Именно до того как переходит на понятийный язык. И за это первоначальное время - до двух трёх лет от рождения - ребёнок воспринимает более 90% жизненного опыта. Учится управлять телом, ходить прыгать и т.д. Учится распознавать всё его окружающее.

Возможно остаётся соотнести на высшей шкале ценностей эти 90% и оставшиеся 10%.

Высшей шкалой отражаются скорее нравственно этические реалии, а не столько жизненный опыт. - особенно выраженный в процентах информации.)))))
Т.е. - корреляция есть конечно, но компаративный анализ и выведение зависимости имхо тут бесперспективно

Так вот эти 90% жизненного опыта тяготеют к общему, но видимо совсем не тяготеют к истинному (реальному). Ребенок может остаться Маугли при определенных условиях.

В нравственном отношении - большая часть из НАС - Маугли.

То есть наличествует в человеческом социуме иерархия по некому нравственному критерию. Этот вектор имеет конкретное направление от общего к частному, от массы...к единичности.

Цитата:

Сообщение от Восток

Тут и возникает один край проблемы... Насколько это осмысление - "своёйное"))))))))). И чем более оно удалено от общего, целого, реального, целесообразного, практического - тем больше это можно назвать иллюзорным.

Общее...понятное для большинства не есть приближающееся к реальному. К реальному и истинному приближаются отдельные...избранные. (имхо)

Восток · 28.01.2021, 15:09

Цитата:

Сообщение от яБорис

То есть наличествует в человеческом социуме иерархия по некому нравственному критерию. Этот вектор имеет конкретное направление от общего к частному, от массы...к единичности.

Не знаю - я так не мыслю))) У меня как бы проще всё))))
Есть нравственность - и она и есть критерий - вертикаль, высота. И есть остальное - количество, вес, сила, богатство и проч и проч - горизонталь, земное, дольнее, бытийность.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Общее...понятное для большинства не есть приближающееся к реальному.

Часто ли простой мужик - безо всяких подсказок и Учителей - ЯСНО ПОНИМАЕТ свою выгоду?

Цитата:

Сообщение от яБорис

К реальному и истинному приближаются отдельные...избранные. (имхо)

Лишь через работу на ОБЩЕЕ Благо.

яБорис · 28.01.2021, 15:17

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

То есть наличествует в человеческом социуме иерархия по некому нравственному критерию. Этот вектор имеет конкретное направление от общего к частному, от массы...к единичности.

Не знаю - я так не мыслю))) У меня как бы проще всё))))
Есть нравственность - и она и есть критерий - вертикаль, высота. И есть остальное - количество, вес, сила, богатство и проч и проч - горизонталь, земное, дольнее, бытийность.

Однако этот критерий нравственности и есть некая ЦЕЛЬ для всех...в то время, как всё остальное - лишь второстепенное.

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Общее...понятное для большинства не есть приближающееся к реальному.

Часто ли простой мужик - безо всяких подсказок и Учителей - ЯСНО ПОНИМАЕТ свою выгоду?

Но выгода...это самость...это разделение...это ВНИЗ. "Боливар не вынесет двоих!"

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

К реальному и истинному приближаются отдельные...избранные. (имхо)

Лишь через работу на ОБЩЕЕ Благо.

Именно так, как осознание ЕДИНСТВА и равноценности всех живущих.

Восток · 28.01.2021, 15:37

Цитата:

Сообщение от яБорис

Однако этот критерий нравственности и есть некая ЦЕЛЬ для всех...в то время, как всё остальное - лишь второстепенное.

Естествено.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но выгода...это самость...это разделение...это ВНИЗ. "Боливар не вынесет двоих!"

Разделение - это когда вертикали восхождения нет. У вертолёта вырубился двигатель - тогда - вниз. Пока всё работает - можно летать свободно - вместе с грузом.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Именно так, как осознание ЕДИНСТВА и равноценности всех живущих.

В Буддийских текстах есть тема о пяти мудростях. Сравните - если время будет.

яБорис · 28.01.2021, 16:21

Цитата:

Сообщение от Восток

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но выгода...это самость...это разделение...это ВНИЗ. "Боливар не вынесет двоих!"

Разделение - это когда вертикали восхождения нет. У вертолёта вырубился двигатель - тогда - вниз. Пока всё работает - можно летать свободно - вместе с грузом.

Если говорим о реальном (а тема именно об этом), как истинном, то простой мужик, ясно сознавая свою личную выгоду, представляет из себя некую реальность (для смотрящего со стороны), но которая при этом является ложным путём (для этого простого мужика и для стороннего смотрящего также).

Цитата:

Сообщение от Восток

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Именно так, как осознание ЕДИНСТВА и равноценности всех живущих.

В Буддийских текстах есть тема о пяти мудростях. Сравните - если время будет.

«Большое дерево вырастает из малого, девятиэтажная башня начинает строиться из горстки земли, путешествие в тысячу ли начинается с одного шага». Лао Цзы, «Дао дэ Цзин», часть 84

Делающему первый шаг нет необходимости знать о том, что его ожидает на тысячном ли пути.
Иисус сказал просто:

…
16:12. "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Евангелие от Иоанна)

Diotima · 29.01.2021, 12:58

Цитата:

Сообщение от яБорис

Общее...понятное для большинства не есть приближающееся к реальному. К реальному и истинному приближаются отдельные...избранные. (имхо)

Браво! Вы растете, однако. Небольшие комментарии, если позволите.
Здесь пошел сбой в представлении об объекте "Общее".
Изначально, например, мной в теме подразумевалось общее- как Единое Существо, в котором мы все как частные атомы в его теле.
Но есть еще "общее" как совокупность общественного мнения, как социум, это зерно, можно сказать, социального гипноза, зерно Майи.
Можно представить, что Общее- как Единое это Дух, а общее как социум это как личность.
Тогда общее, понятное для большинства это будет самое удаленное от духа явление, и оно заслоняет, отворачивает от духа.
И только те, "избранные", которые идут сквозь этот поток общественного гипноза с усилием прорываются к чему-то другому, что очень отличается от общественного мнения. И тут, правильно, как замечает Восток, все зависит, насколько эти "изранные" удержат баланс между своим стремлением идти против потока и служением Общему Благу.