Основы Агни Йоги

[Восток]

Сообщение от С.М.

3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

Рассмотрим - получается, что у стучащегося аура не напряжена и ментальное тело ещё не начало формироваться? То есть он не от понимания, а просто так (от балды) стучит?

[С.М.]

Сообщение от Восток

Рассмотрим - получается, что у стучащегося аура не напряжена и ментальное тело ещё не начало формироваться? То есть он не от понимания, а просто так (от балды) стучит?

ОТ ЗОВА, а не от балды...читайте там все буквально написано!!!
Здесь уместно напомнить -" Мы все сделаем за вас, только не мешайте нам..."
И если вам не знаком этот термин - то это не значит что кругом только балда!!!

Пардоны! Я забыл, что это площадка для открытого общения, а не для доморощенных гуру...(((

[Восток]

Сообщение от С.М.

читайте там все буквально написано

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:

4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?

[С.М.]

Сообщение от Восток

ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?

Да, оно не проявлено, типа амёба по форме...)))

[Восток]

Сообщение от С.М.

Да, оно не проявлено, типа амёба по форме...)))

Я не про форму спрашиваю а про "начало формирования". Слово формирование - как бы синоним слова построение. Начало построения - есть начало формирования и означает что раньше этого НЕ БЫЛО. В русском языке это чёткая и определённая семантика .
Тогда - если зарождение только при 4-й степени, значит при 3-й его ещё нет. НЕ ПРОЯВЛЕНО(Ваши слова)
Поэтому и спрашиваю - почему он стучит? От балды получается... Ведь любое понимание и есть проявление ментальной сферы - даже у животных оно(ментальное тело) проявляется в зачаточном спящем состоянии. Даже животные в лютые морозы обращаются за помощью к людям - из какого-никакого но понимания и необходимости...

Мне думается противоречий в данном предложении не было бы - если бы Вы применили слово ФОРМОВАНИЕ.- если имеете в виду лишь аспект пространственной ФОРМЫ. То есть в целом и общем - отнеслись бы внимательней к тому что выдаёте.

[С.М.]

Сообщение от Восток

Мне думается противоречий в данном предложении не было бы - если бы Вы применили слово ФОРМОВАНИЕ.- если имеете в виду лишь аспект пространственной ФОРМЫ. То есть в целом и общем - отнеслись бы внимательней к тому что выдаёте.

...Избавь нас Бог от этаких судей!
Басня Крылова.

В игнор!!!

[С.М.]

Агни Йога, 402

И еще один враг угрожает Учению — недоверие. Оно пресекает самые нужные и близкие достижения. Удивительно, насколько люди не умеют обращаться со всем новым для них! Самоуважение настолько слабо и воображение настолько бедно, что люди обычно боятся даже допустить нечто вне их обихода. Вместо наблюдений легче отрицать. Будьте разрушены, все отрицающие! Без вашего скудного мышления солнце засияет ярче, твердыня знания вознесется.
Как оскорбительно видеть малое, серое недоверие без признака дерзания! На почве отбросов гнездится недоверие. Мы всегда настаиваем на опытном познавании. Мы говорим, насколько медленно накопляются средства и следствия. Но Мы не допускаем, чтобы мыслящий человек отбрасывал возможности познавания. Сколько раз кто-то ставил познавание в зависимость от материальных наград! Маленькие дети до семи лет поступают так же.
Можно усматривать, как иногда человек, коснувшись Учения, завоевывает прекрасные возможности, но продолжает мечтать о нищенской награде.
Будем Учение держать, как великую радость бытия!

[Восток]

Сообщение от Восток

Будет ответ?

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

[С.М.]

Сообщение от Восток

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

Это Вам для контрольного выстрела:
Из Учения

"Пояснительные слова - смысла не несут..".

[Восток]

Сообщение от С.М.

Это Вам для контрольного выстрела:
Из Учения

Ну, да - самокритично. Особенно после 20 30 лет постоянных пояснений к Учению))))))
Именно с утрированностью пояснений и комментариев война. Трудно наблюдать как постоянно перевирается и обрезается прекрасный, объёмный, все-системный СМЫСЛ. Уж простите.

Предлагаю к анализу некую записку - от 1 янв 1939 года. 80 лет прошло - но отметьте как актуально и сегодня.

К сожалению, не могу того же сказать о присланных мне выписках, сделанных одной из дальневосточных групп. Они решили выбрать «жемчужины» из каждой книги и сделали это очень неумело. Так, например, из книги «Община», § 134, они приводят – «Жаление есть лужа, где скользит нога». Конечно, многие, прочтя эту «жемчужину», подивятся и даже возмутятся, и они будут правы. Такая выписка, окромсав мысль, исказила великий смысл. Ведь не всегда можно избрать лишь главное предложение без нарушения смысла сказанного, особенно же где смысл именно в сопоставлении понятий. Другой неудачный пример взят из третьей части «Мира Огненного», § 463 – «Ум не любит огня». Здесь выписано лишь начало фразы и выпущен пояснительный конец: «ибо всегда состязается с сердцем». Таких недомыслий в присланных выписках немало. Также, делая выбор и помечая, из какой книги они заимствованы, бросается в глаза, что они не отдали себе отчета, что в каждой книге особенно подчеркивается то понятие, которое стоит в ее оглавлении. Потому среди выписок, сделанных ими из «Беспредельности», не встречаются мысли, относящиеся прежде всего к понятию Беспредельности.

Не думаете ли Вы, дорогая Екатерина Яковлевна, что, предлагая ученикам выписывать из книг Учения мысли, наиболее отвечающие им, можно по сделанному ими отбору составить себе более или менее ясное представление о состоянии их сознания? Лично мне кажется, что применение такого метода может оказаться очень показательным. Потому, если будут собираться книжечки на разные темы Учения, необходимо, чтобы был составлен редакционный совет, скажем, в лице Вашем, Рихарда Яковлевича и Александра Ивановича и кого Вы найдете полезным.

[С.М.]

Сообщение от Восток

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

Это Вам для рукопожатия:
Из Учения:

Иногда замечаете различия в произношении Наших слов. Нужно сказать, что хотя совершенная правильность может быть достигнута, но в телеграмме больше обращают внимание на смысл.

[Владимир Чернявский]

Как получается , что для некоторых людей цитаты Агни Йоги превращаются в оружие войны? Оказываются этими цитатами "стреляют" и даже делают "контрольные выстрелы". Печально.

[элис]

Сообщение от glory

Очень далек от мысли сравнения себя с Абрамовым...
Но, догадываюсь, что не каждого читающего Учение Учитель берет в ученики. Это еще надо очень заслужить.Мне не понятно, почему вас удивило, что Учитель должен "признать" или принять ученика... чтобы стать к нему ближе . ...... и вот, что пишет ЕИР. о признанных или принятых учениках

Но ведь эти слова относятся непосредственно к тем, с кем общалась ЕИР, как Руководитель, не так ли? То есть -они уже направлялись в своей работе и Белым Братством. Ведь так?
Вероятно, полезное можно и нужно почерпнуть отовсюду..Но в нашем с Вами диалоге эти цитаты не являются аргументом, мы с Вами не входим в этот круг. Более того, в своих письмах ЕИР рекомендовала относиться к подходящим к таким, направляемым Ею, кружкам , как к неизвестному. Кто может знать, что они с собой "принесут".
************
Что касается подходящих к Учению, то, полагаю, все истинные Учения утверждают, что к этому самим подходящим должны быть созданы соответствующие причины, которые дадут нужное следствие. Это причинно-следственный Закон, известный как закон Кармы. И Учителя не вмешиваются в закон Кармы. Притом, что кармические накопления от начала индивидуализации, когда мы получили свободную волю и , вместе с тем, ответственность, невероятно громоздки и тяжелы. Взять руководство таким "учеником"-это взвалить на себя весь этот груз, а он еще самоуправствовать будет,когда Учитель идет "по струне над бездной". Потому, если кому взбрендит в голову , что он уже готов в ученики "агни-йоги" или на связи с Белым Братством, а не то и с Владыкой Майтрейя, то это явный перебор.

Сообщение от glory

Вероятно, это закономерно, что изучая одно и то же Учение люди понимают его по-разному. Вы мне акцентируете то, чего я в Учении не заметил. ..Чтобы Учитель был всегда рядом, надо стать его признанным учеником.... Учитель всегда рядом, считаете вы, ну может вы уже принятый ученик, если с вами Учитель рядом всегда.

Но Вас же не удивляет, что Христос сказал, что Он с нами всегда.Разве Он не Учитель Учителей ? Более того, Вы ведете темы о ценности молитвы. Может, тогда Вы уже принятый Его ученик?
***************
Учение АЙ включает в себя Учение Христа. Но нужно отслеживать следующую ступень, к которой готовит оно человеческое сознание.Христос-Господь Мира. В каждом есть свой непосредственный учитель, это его духовная душа. Иначе-индивидуализированный дух или просто индивидуальность-высшее Эго. Это те "овцы", которых "пасет" Господь Мира. И это высшее Эго каждого "распято" между Господом Мира и низшим эго(личностью)-вот этими "Петями" и "Васями". А молитвой в учении АЙ является труд восхождения "Пети" и "Васи"-те крупицы, когда он руководим в самой гуще жизни своей духовной душой(духом), восходящей к Господу Мира-к той Высшей Иерархии Сознания, которой принадлежат Учителя человечества и его Старшие Братья. Здесь сам индивидуализированный дух проходит испытания, кому он служит. Господу Мира либо низшему эго. Не чтением мантр, а каждодневностью. Разве не так?
И если бы такового не было, то и самой возможности восходить не могло бы существовать.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как получается , что для некоторых людей цитаты Агни Йоги превращаются в оружие войны? Оказываются этими цитатами "стреляют" и даже делают "контрольные выстрелы". Печально.

. И даже разваливают организованные Учителями АЙ международные центры.

[С.М.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как получается , что для некоторых людей цитаты Агни Йоги превращаются в оружие войны? Оказываются этими цитатами "стреляют" и даже делают "контрольные выстрелы". Печально.

Я понимаю, что убедить даже "контрольностью" не удастся никого... Всё Учение на этом построено. Давайте учится верить!
1966 г. 422.
Гнали и преследовали всех, кто шел за Мною. Окружающее будет яро противодействовать тем, кто решил путь свой со Мной навсегда. Противодействия есть следствие бесповоротного решения быть постоянно и нераздельно со Мною. Мешающие мысли сомнения и недоверия надо просто отбрасывать как ненужные. Не следует вступать с ними в дискуссии и пытаться опровергать их логическими доводами. Логика очевидности всегда будет сильнее и убедительнее логики невидимого, ибо на стороне очевидности факты. Значит, надо идти против того, что видит глаз и доказует мозг. Только сердце может подать весть об ошибке рассудка, которая омрачает его и лишает доступа Света. По-земному все получается логично и убедительно, и, казалось бы, остается только радоваться, что рассеялся "самообман", но сердце омрачено, и надежды ушли, и поникли огни устремлений. Земная логика очевидности - плохой советник в делах Света. Не мозгом, но сердцем принимается Голос Учителя, и сердцем же утверждается Путь. Когда-то Озарение произнесло слова, что "земная мудрость - вражда против Господа". Надо научиться верить всему вопреки.

[элис]

Сообщение от Восток

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:

Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?

Вероятно, имелось в виду, что при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты.Включающий уровень прошлых представлений. В том числе и всякие предубеждения, и родовые традиции, и прочее подобное. Но каждое истинное Учение открывает очередные завесы данных ранее Идей, либо вводит новые Идеи и понятия, которые необходимо вместить ментальному телу человечества. Так понимаю, Стас называл это "структуированием". К подобному процессу можно отнести и обращение западного ума(западного типа ментала) к восточным учениям. То есть в ментале выстраиваются уровни , скажем так, "новой соизмеримости".
****************
С.М., я правильно поняла? Внесите свои коррективы.

[С.М.]

Сообщение от элис

Вероятно, имелось в виду, что при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты.Включающий уровень прошлых представлений. В том числе и всякие предубеждения, и родовые традиции, и прочее подобное. Но каждое истинное Учение открывает очередные завесы данных ранее Идей, либо вводит новые Идеи и понятия, которые необходимо вместить ментальному телу человечества. Так понимаю, Стас называл это "структуированием". К подобному процессу можно отнести и обращение западного ума(западного типа ментала) к восточным учениям. То есть в ментале выстраиваются уровни , скажем так, "новой соизмеримости".

1. Элис, ну, вот ну никак не пойму как обшее ментальное может работать на индивидуальное саморазвитие...типа пигмей и европеец, - их ментал (низший манас) очень разнится хотя и из общего ментального плана материи сделан.
2. Но, общее ментальное формируется на базе Архетипов и выправляется Учениями на ментальных "нотах" человечества (западного и восточного) - здесь я тоже не против!
3. И что погружаться в эти предлагаемые кем то дебри и искать там уровни новой соизмеримости?... - блин, а нафига все это? Где заповеданная простота мышления?
Я отвечал на вопрос Глори, дал доморощенную инфу, и не собираюсь никому ничего доказывать, я не настаиваю на собственной исключительности доморощенного гуру. Хотите берите, хотите нет! Меня попросили, я честно ответил все что я знаю и без утайки! И не надо мне ассистентов на мой ментальный поток. Пусть свою нароботку выдаст. Я над этой темой 4 года корпел. Столько инфы перелопатил... А с забора легче голы забивать!!!
Это называется "Дешёвый авторитет" и поверьте его даже контрольный выстрел не сваливает!!! Так что не переживайте - это бесполезно!!!

[элис]

Сообщение от С.М.

1. Элис, ну, вот ну никак не пойму как обшее ментальное может работать на индивидуальное саморазвитие...типа пигмей и европеец, - их ментал (низший манас) очень разнится хотя и из общего ментального плана материи сделан.
2. Но, общее ментальное формируется на базе Архетипов и выправляется Учениями на ментальных "нотах" человечества (западного и восточного) - здесь я тоже не против!
3. И что погружаться в эти предлагаемые кем то дебри и искать там уровни новой соизмеримости?... - блин, а нафига все это? Где заповеданная простота мышления?

Планете тоже ведь надо развиваться. И если человечество есть высший Принцип планеты,то как иначе, если не через индивидуальное саморазвитие.
А ментальный план, также как и любой другой, имеет семь подпланов, которые в свою очередь имеют семиричное деление и т.д. Так что вместит и европейцев, и пигмеев...каждый на своем месте и чужого не займет, в этих законах все строго.
Для Учителей Человек -это все человечество и лишь об Общем благе Их Забота. Вот синтезируя общее и достигаешь индивидуально желаемой простоты. озарениями и трансмутацией Пространственным Огнем (с Помощью Учителей ) лохмотьев мышления.
Так полагаю.

[С.М.]

Сообщение от элис

Так полагаю.

Да!!!
Я с Вами!!!